International Court of Justice - Macedonia and Greece

[julie]

Vangelovski, you forgot to use the "diplomatically" in there approach
diplomatically equating dictionary meaning to fark all

[DedoAleko]

World Court rules against greece in Macedonia case

Associated Press= THE HAGUE, Netherlands (AP) — The world court ruled Monday that greece was wrong to block Macedonia's bid to join NATO in 2008 because of a long-running dispute over the fledgling country's use of the name Macedonia.

In a 15-1 ruling, the court found that greece's veto breached a 1995 deal under which greece had agreed not to block Macedonia's membership in international organizations if it used the name "The Former Yugoslav Republic of Macedonia," or FYROM, while the matter was submitted to further negotiations. More than 15 years later, mediation over the name is still unresolved.

Although the question of Macedonia's name is sometimes seen as superficial by outsiders, it is a matter of deep concern for both sides. The young country has used the name in one form or another since shortly after World War II, when it was a province of Yugoslavia, but greece considers it a greek term and Macedonia was recognized as a Hellenic state in the days of Alexander the Great in the fourth century B.C.

The victory is mostly symbolic but it may make it politically difficult for greece to block Macedonia's entry into NATO if it reapplies. It also lends moral weight to Macedonian protests that greece's moves to block it from joining the European Union are unfair.

The court did not fine greece or order it to refrain from similar moves in the future. The ruling's central finding that greece "has violated its obligation...(under) the interim accord, constitutes appropriate satisfaction," said presiding Judge Hisashi Owada, reading the written ruling.

greece's foreign ministry said the ruling won't change its position, and Macedonia must return to negotiating "in good faith."

Top Macedonian officials are meeting later Monday in the capital Skopje to discuss the court decision before responding, President Gjorge Ivanov's office told The Associated Press, but everyday Macedonians appeared pleased.

"Finally a little justice for Macedonia!," said Macedonian housewife Marina Stevcevska, 49, after hearing of the ruling.

"After years of disappointments for this country, finally we have received a good news, somebody to tell Greece that is doing wrong, that is enough", she said.

There was little opposition from Athens to the name until FYROM declared independence in 1991. The country occupies much of the territory in the region that was known as Macedonia in ancient times.

But since the fourth century B.C., the region has undergone such complete ethnic and cultural changes to render the name nonsensical, greece argues — not to mention that greece has its own province called Macedonia.

The FYROM is now composed mostly of Slavic peoples who speak a language similar to Bulgarian — and Bulgaria was a bitter military enemy to Greece in the first half of the 20th century.

greece has long-term concerns that the use by the FYROM of the name Macedonia will eventually lead to the country, possibly together with Bulgaria, staking claims to parts of modern greece.

The FYROM has been friendly to NATO from its inception, allowing U.S. troops to use its territory as a staging ground during the Yugoslav wars. NATO and Serbia clashed even as greece sympathized with Belgrade due to historical strategic and religious ties.

Under the 1995 interim agreement, greece dropped economic sanctions against the FYROM in exchange for agreements by the country to drop the use of an ancient Macedonian flag as its own, and to amend articles of its constitution, which could be seen as hinting at claims to greek territory.

The name issue was referred to a U.N. mediation process that is still unresolved.

izvor: http://www.guardian.co.uk/world/feedarticle/9979971

How disgusting!!

[vicsinad]

Bravo.
A clear & decisive win for FYROM. FYROMIANS will cheer themselves hoarse I would imagine.

Now it is clear that FYROM can enter into organisations of dubious benefit.

Not sure how this benefits Macedonia or Macedonians. Unless Macedonians "know what they are" and the name of the country means nothing.


What were they submitting that went so poorly? Oh who cares.

It counts for something. Mostly in the sense it can never hurt to have "World Court Says Greece Was Wrong" as a major international headline for the day.

[Daskalot]

Interesting developments, so can we now freely enter the North Atlantic Treaty Organization as the former Yugoslavian Republic of Macedonia and thus accepting our temporary name as permanent.
Or are we still on track of the "master plan"? Join every organization in the world under the acronym then change the name, it will never happen.
Македонци, требате со гордост да ги кренете главите и да кажете за светот, ние сме само Македонци и наша најмила е Македонија. Разбудите се!

[vicsinad]

Dedo:

Yeah. The AP managed to circulate an article written by Greeks. Now most major news organizations are going to post the garbage on their websites.

[DedoAleko]

Изјава на прeмиерот Никола Груевски во врска со денешната пресуда на Меѓународниот суд на правдата во Хаг

“Почитувани граѓани на Република Македонија,

Денес Меѓународниот суд на правдата во Хаг, ја соопшти донесената пресуда врз основа на тужбата која Република Македонија ја поднесе кон Република Грција за прекршување на членот 11, став 1 од Времената спогодба потпишана помеѓу двете земји во 1995 година.

Оваа постапка формално ја отпочнавме во ноември 2008 година, и тоа откога Грција го попречи нашиот прием во НАТО на Самитот во Букурешт.
Со задоволство сакам да констатирам дека судот одлучи дека тужбата е исправна, и одлучи да го прифати основното тужбено барање на Република Македонија, односно донесе пресуда дека Република Грција го прекршила членот 11 ставот 1 од Времената спогодба, и неоправдано ја попречила интеграцијата на нашата земја во НАТО.

Пресудата е позитивна за Република Македонија, и од името на Владата на Република Македонија и на сите граѓани на Република Македонија, ја поздравуваме одлуката, и изразуваме благодарност до Судот за почитувањето на аргументите на правото и правдата.

Истовремено, судот ги отфрли сите барања на Грција по клучните точки, како и сите нивни претставки.

По двете тужбени барања, плус по прашањето на надлежност и прифатливост на случајот, судот се осврна на сите, при што:

1. Судот се прогласи за надлежен за овој случај и ги одби сите причини кои ги понуди Грција (цитирам: Судот наоѓа дека е надлежен за правниот спор кој го поднесе Македонија, и нема причина судот да одбие да пресуди. Судот ја прифаќа апликацијата);

2. Судот донесе пресуда дека Грција го прекршила членот 11 од Времената спогодба и ја попречила интеграцијата на нашата земја во НАТО, нешто што согласно Спогодбата не смеела да го стори (цитирам: Судот наоѓа дека Грција ја прекршила својата обврска од член 11 став 1 од Времената спогодба).

3. Произнесувајќи се за можните правни лекови за оваа повреда односно прекршување, Судот смета дека не е неопходно да и нареди на Грција во иднина да не го прави истото и да не го повтори ова противправно дејство, бидејќи очекува и претпоставува дека земјата (Грција) ќе делува со добра намера, односно судот смета дека треба да верува дека Грција нема да го повтори противправното дејство, кога веќе судот го прогласи за против правно. (цитат: Судот цени дека една декларација дека Грција ја прекршила својата обврска да не приговори на приемот или членството на Македонија во НАТО е потребна. Судот не смета дека е неопходно да и нареди на Грција, како што бара Македонија, да се воздржи од идни дејствија што ќе ја прекршат нејзината обврска од член 11 став 1 од времената спогодба. Како што судот претходно има објаснето генерално правило е дека нема потреба да се претпостави дека држава чие што дејство било декларирано како противправно од страна на судот ќе го повтори тоа дејство во иднина, бидејќи добрата намера мора да се претпоставува.

Според ова, можеме да констатираме дека судот не поддржа во сите три точки, иако на прв поглед и површно се чинеше дека третата точка е во корист на Грција.

Понатаму, она што е исклучително важно е дека судот констатираше и дека Македонија може да го користи уставното име во меѓународни организации кога говори за себе.

Инаку, од сите тврдења на Грција дека ние безброј пати сме ја прекршувале времената спогодба Судот најде само една инстанца каде имало отстапување, во 2004 година, меѓутоа истата година тоа било поправено, со што забелешката на Грција станува ирелевантна.

Важна и значајна за нас е и констатацијата на судот дека Македонија во процесот на надминување на разликата околу името учествувала со добра верба и покажала степен на отвореност особено во месеците пред самитот во Букурешт.

Почитувани,
Република Македонија ќе ја почитува оваа одлука, комплетно и согласно меѓународното право, тоа е наша обврска и наша искрена верба.

Согласно меѓународното право оваа пресуда имплицира дека Грција треба да се воздржи од понатамошно противење на зачленување на Република Македонија во НАТО или други меѓународни организации и институции. Имаме право и да се надеваме дека и третите земји членки на истите организации ќе ја земат предвид пресудата, со оглед на фактот дека владеењето на правото е една од централните вредности на семејствата кон кои се стремиме.

Оваа пресуда дава нов позитивен импулс во амбиентот за одење напред во надминување на спорот за името и отстранување на блокадата која и е приредена на Република Македонија. Пресудата значи, е и доказ, дека Времената спогодба е жива, дека има правна сила која е меѓународно верифицирана од страна на Судот на правдата, и која странките потписнички ја имаат прифатено, а чиј гарант се ОН, и дека истата треба да биде доследно почитувана од страна на сите субјекти на кои се однесува и кои имаат улога во нејзиното создавање, согласно меѓународното право и универзалните вредности и принципи. Таа е основен документ, кој дава правна сигурност, и кој што оствари придвижување и се покажа корисен во досегашното уредување на процесите и односите помеѓу двете земји, и во тоа светло треба да биде единствено толкувана.

Република Македонија е заинтересирана за овозможување на напредок во односите со Грција, и во остварување напредок на нашите евроатлантски и европски интеграции. Ценам дека сега не е ни место, и не е потребен ниту триумфализам, нити еуфорија, иако некој ќе каже дека има сериозни основи за тоа, и апелирам сите граѓани да го почитуваат овој став. Ова не е пресуда која треба да биде толкувана од аспектот на победници и поразени, и никој не смее така да се однесува, затоа што Грција е наш сосед и од исклучително значење е нашите односи да се развиваат низ призмата на почитување, соработка, доверба, партнерство и меѓусебно уважување. Сега е момент да се продолжи со одговорно однесување, кое е наша карактеристика веќе две децении откога овој спор постои, во духот на европските вредности, со подадена рака, пријателски. Ние сме спремни заедно со Грција да работиме на реализација на од нивна страна промовираната Агенда 2014 која е основа за интеграција на земјите од Балканот во Европската Унија. Интеграциите на Република Македонија во Европската Унија и НАТО треба да се гледаат како заеднички успех односно како успех на регионот.

Владата на Република Македонија, во идниот период ќе ги преземе потребните мерки и активности, за промоција на нашиот, заедничкиот и регионалниот интерес, имајќи ги предвид аргументите кои произлегуваат и од ставот на Меѓународниот суд во Хаг и нивното значење за двете земји, нивната целисходност и делотворност, како и за градење на добрососедски односи на почитување и соработка, и суштинско унапредување на односите со Република Грција во духот на пријателството и регионалната стабилност и развој. Ќе продолжиме со исполнување на сите Копенхашки критериуми, и достигнување на европските стандарди.

И покрај пресудата, ние сме посветени на продолжување на разговорите за изнаоѓање на заеднички прифатливо, и одржливо решение за спорот со името, и тоа и под покровителство на Обединетите Нации користејќи ги добрите услуги на г-дин Метју Нимиц, како и за понатамошно градење мерки на доверба помеѓу двете земји со остварување на директни средби и контакти помеѓу лидерите, но и дополнително надградување на постојните односи преку конкретни мерки на градење доверба во таа насока. Пресудата не е пречка, туку напротив е дополнителен позитивен моментум кон изнаоѓање на решение за отвореното прашање кое ги блокира нашите европски и евроатлантски интеграции.

Пресудата е стимул кон европските и евроатлантските институции и кон меѓународните стандарди, кон мотивација за постојано усовршување и реформирање на нашето општеството за достигнување на ниво на развој потребно за нашата интеграција, и развој на односите со соседите.

Пресудата е позитивна, корисна, и јас верувам, дека доколку се гледа и афирмира од вистинскиот агол, има основа за да ги подобри односите и ја засили соработката со Грција за прашањата од заеднички и регионален интерес.

Ние кон неа ќе пристапуваме со одговорност, во насока на промоција на заедничките интереси.
izvor: http://mn.mk/aktuelno/5293-Izjava-na...unarodniot-sud

[United MKD]

Пресудата значи, е и доказ, дека Времената спогодба е жива, дека има правна сила која е меѓународно верифицирана од страна на Судот на правдата, и која странките потписнички ја имаат прифатено, а чиј гарант се ОН, и дека истата треба да биде доследно почитувана од страна на сите субјекти на кои се однесува и кои имаат улога во нејзиното создавање, согласно меѓународното право и универзалните вредности и принципи. Таа е основен документ, кој дава правна сигурност, и кој што оствари придвижување и се покажа корисен во досегашното уредување на процесите и односите помеѓу двете земји, и во тоа светло треба да биде единствено толкувана.

И покрај пресудата, ние сме посветени на продолжување на разговорите за изнаоѓање на заеднички прифатливо, и одржливо решение за спорот со името, и тоа и под покровителство на Обединетите Нации користејќи ги добрите услуги на г-дин Метју Нимиц, како и за понатамошно градење мерки на доверба помеѓу двете земји со остварување на директни средби и контакти помеѓу лидерите, но и дополнително надградување на постојните односи преку конкретни мерки на градење доверба во таа насока.

These two paragraphs gave me a giggle. Go figure people, as Vangelovski said earlier, it's business as usual with our politicians.

[Niko777]

The Macedonian government's plan was to use this court decision to enter NATO as Fyrom. Well, it looks like their own plan has backfired:

Greece’s Foreign Ministry said Monday it will continue to block Macedonia’s attempts to join NATO until the name issue is resolved. (Washington Post)

and

Волерс: прво решение НА спорот, потоа членство во нато

So here we have both Greece and the US telling Macedonia it must "solve" the name before it can enter NATO. That clearly means that Macedonia's temporary name Fyrom and the IA are both useless in the sense that Greece can still block Macedonia. Honestly, what is Macedonia waiting for? How many times must it be humiliated before it declares the IA void?

[United MKD]

Honestly, what is Macedonia waiting for? How many times must it be humiliated before it declares the IA void?

No chance of that happening, Gruevski's comments after the decision states that the IA is well and truly alive and he is abiding by it.

[Niko777]

Then what kind of nationalists are these? And they have the nerve to associate themselves with VMRO?

[Niko777]

From the Economist:

Macedonia. A triumphal arch was recently erected in Skopje, Macedonia's capital. It wasn't obvious what triumph it was supposed to be celebrating. But today Macedonians have an answer. Judges at the International Court of Justice have ruled by 15 to 1 to uphold Macedonia’s complaint that, by derailing its bid to join NATO in 2008, Greece violated an interim agreement made in 1995 not to block Macedonia's accession to international organisations before the contentious issue of the country’s name was resolved.

Nikola Gruevski, Macedonia's prime minister, will enjoy a surge in popularity. Beyond that the effects of the ruling are unclear. Could it help Macedonia's long-stalled EU candidacy? Maybe. Few of Greece’s EU companions have much sympathy with its blocking of Macedonia’s EU bid, and supplicant Greece is not in a position to order anyone around. As for NATO, calls are already circulating for the US to push for Macedonia to be invited to join at the next summit, in May.

[Brian]

We Won!/Lost!
It is an unbelievable situation.

Ivanov: Macedonia Respects ICJ Ruling, so should Greece

http://macedoniaonline.eu/content/view/19750/1/

Monday, 05 December 2011

The judgment by the International Court of Justice (ICJ) that Greece violated the Interim Accord by objecting to Macedonia's NATO membership is a clear confirmation and gives additional international renown of Macedonia's state policy, said President Gjorge Ivanov on Monday.

"Macedonia asks what the ICJ has asked the Republic of Greece - respect and effective application of the Interim Accord as the only document that regulates bilateral relations. Instead of objecting, Greece should support Macedonia's integration in international organizations in line with Interim Accord", said President Ivanov after a meeting with Parliament Speaker Trajko Veljanoski and Prime Minister Nikola Gruevski.

The President voiced satisfaction from the fact that ICJ had confirmed that Republic of Macedonia has not violated the Interim Accord by rejecting Greece's objections.

"Such responsibility is Macedonia's permanent policy. We will continue to fully respect the Interim Accord. We respect the negotiations framework under UN aegis with constructiveness and good faith, and we will take part in the process towards finding a mutually acceptable solution", stressed Ivanov.

He added that Greece should demonstrate equal responsibility towards the Interim Accord and respect the ICJ judgment.

[Risto the Great]

FYI

Paragraph 168 from the judgment makes me laught; it says:


'..........Moreover, the Court does not consider it necessary to order the Respondent, as the Applicant requests, to refrain from any future conduct that violates its obligation under Article 11, paragraph 1, of the Interim Accord. As the Court previously explained, “[a]s a general rule, there is no reason to suppose that a State whose act or conduct has been declared wrongful by the Court will repeat that act or conduct in the future, since its good faith must be presumed” (Navigational and Related Rights (Costa Rica v. Nicaragua), Judgment, I.C.J. Reports 2009, p................'

The useless court with useless powers has said it won't stop Greece from doing this again. The pro FYROMIANS should be frothing at the mouth over this. It means the next time they want to be called FYROM, Greece may make it difficult for them to be insist they be allowed to call themselves FYROMIANS.

FYROM went to court to be called FYROM and the court won't even stop Greece from doing this again.

I predict another court case that FYROMIANS will win in the future. It will be "champagne showers" from now on.

[Niko777]

NATO to Macedonia:

The ruling does not affect the decision taken by NATO Allies at the Bucharest summit in 2008. We agreed that an invitation will be extended to the former Yugoslav Republic of Macedonia as soon as a mutually acceptable solution to the name issue has been reached.

Source: http://www.nato.int/cps/en/SID-13E48...news_81678.htm

[julie]

Ivanov and Gruevski are ball-less sack of shit. Now is the time to declare the Interim Accord null and void. Gruevski should change the name of the party , this is not VMRO, it is FYROMO
We won and we lost
Greece has the backing of uncle sam, uncle sam is now telling fyrom and fyromians that the acronym is still not good enough
When will Macedonia and Macedonians wake up
Why don't Macedonians revolt against this travesty and injustice
What other country in the world is being forced to change its name?

We have warrior on a horse. Denied to call our Alexander the Great by his rightful name

We are the country with no name
Until we drop the word Macedonia from our name, we will be denied entry into NATO and EU, uncle sam corrupt organisations Macedonia is panting at the horse bit to join

The diaspora is strongly calling for an annulment of these bullshit agreements, the Interim Accord and the Framework Agreement which erode the sovereignty of the Macedonian nation

Gotse Delchev, Alexnader the Great, would be turning in their graves with disgust and contempt at the pathetic ass licking the Macedonian state and Macedonians are doing to crawl up the backside of the Western powers.
High much further up are the Macedonian politicians going to crawl up the rotten filthy asses of the west

I am disgusted. We won. We lost. This decision has only highlighted to the uninformed, disinterested Macedonians in their own name what the Interim Accord is'

We won. We won the right to call ourselves......nothing