Macedonian Church Dispute in Australia

[Mastika]

Mastika, There is one church that is under Bulgarian Occupation, thats Kiril i Metodij in Northcote which has land value worth over $11 million. If you recall Nick "The Russian" Radev's funeral was held there, we also lost a church to the Serbs in Newcastle i dont know about any other case.

Hi prolet, yea, it does seem to be the St Kiril i Metodij which had the Bulgarian connection, I'll post the info anyways.

This is from Peter Hill, The Macedoanians in Australia 1989.

"After World War II a group of Macedonians in Melbourne, ..., approached the Australian authorities with a view to setting up a church of their own and were assured they had the right to do so proivded they did not get involved into politics. The collected a donation of 20 pound each and brought out Bishop andrey Velichky, Metropolitan of the Bulgarian Orthodox Diocese of North and South America, who at this stage did not accept the jurisdiction of the Holy Synod in Sofia, which was considered to be under Communist influence, if not direct control.
Bishop Andrey ordained a Macedonian from Kotori/Lerin, Petre Filipov, to serve as a priest for the new church. ... the Macedonians involved in the project signed a constitution for the "Macedonian Church of Saints Cyril and Methodius" (27th September 1960).
... The sucess of the Macedonian church, which under the influence of an anti-communist Bulgarian bishop, dismayed the old Macedonian activists, who decided to set up an independant Macedonian church, St George's.
...(Just paraphrasing here; It then goes on to say that the original Macedonian priest died, and then the congregation needed a new one, however they were under the jurisdiction of the Bishop Andrey Velichky, who by now reconciled with the Holy synod in Sofia, and so fell under the jurisdiction of the Bulgarian Orthodox Church in Bulgaria. It says that the following two priests were Macedonians (first one from Tetovo the second from Kalenik, lerinsko), however they were ordained in the Bulgarian orthodox church)
...On 17th march 1985 the trustees of the Church of Sts Cyril and Methodius formally renounced the jurisdiction of the Bulgarian Orthodox Church, but this decision was not recognised by the Supreme Court of Victoria, which, in February 1986, after protracted legal proceedings, confirmed Bishop Andrey, and Father Popov (a non-Macedonian), as having jurisdiction over the church."

That is where the source finishes. Not being from Melbourne I am unfamiliar with the rest of the history, would you please be able to fill me in?

[indigen]

Start vo razgovor so Igor Avramovski, predsedavach na Soborot na MPCA

http://www.start.com.mk/br084/intervju4.htm

---------------------
For fair use only.

Број 84, 01.09.2000

http://www.start.com.mk/br084/photos/Igor%20Avramovski%201.jpg

Игор Аврамовски, претседавач на Соборот на МПЦА

Ќе се справиме со инквизицијата на Петар!

На 19 и 20 август во присуство на претставници од 11 (од вкупно 18 општински цркви) во црквата “Свети Ѓорѓи” во Епинг, Австралија се одржа Собрание на кое е донесена одлука за формирање на “Македонска православна црква за Австралија”. Во јавноста тоа беше протолкувано како конечен раскол во Австралиската епархија. На сите обвинувања за “Старт” од Австралија, одговара Игор Аврамовски, член на раководството на МПЦА

СТАРТ: Каква е состојбата сега во македонските православни општини во
однос на црковното организирање?


АВРАМОВСКИ: Македонските правславни заедници (општини) во Австралија
се регистрирани како непрофитни, општествени и добротворни компании
(според федералните закони) или асоцијации (на државно ниво). Две од
нив (кои, условно, се на страната на Петар), се регистрирани како
старателства, односно тапиите на нивните имотите ги држат мал број
поединци, наречени старатели. Во една општина (Св. Никола во Мелбурн),
старателите ги именува Петар. Сепак и старателствата се непрофитни,
бидејќи законски е невозможно поинаку да функционираат.

Компаниите и асоцијациите се само законски форми преку кои македонските
православни заедници прераснуваат во единствен правен субјект, односно
правно лице, што значи дека членовите како поединци немаат никакво
право на имотите или средствата, туку само како заедница. Преку овие
правни субјекти верниците, на строго доброволна основа, имаат
загарантирани права на контрола врз црковно-народните средства, како и
конкретни демократски и транспарентни процедури за исполнување на
таквите права.

Црква, како законска форма, во Австралија не постои. Затоа и Петар
бараше од Парламентот на Нов Јужен Велс (австралиска држава) да донесе
посебен Закон за Старателство врз имотите на МПЦ, според кој би се
основала статутарна Корпорација, сочинета само од него и шест директори
кои тој самиот ќе ги назначува или разрешува. Намерата беше, таа негова
Корпорација да ги преземе имотните права врз сите имоти на шестте
македонски православни општини во Нов Јужен Велс (една од тие општини
има две цркви). Но, сите цркви во Нов Јужен Велс, вклучувајќи ги и двете
од гратчињата Порт Кембл и Квинбијан кои, наводно, го поддржуваат Петар,
се спротивставија на ваквото барање, па затоа Парламентот не го усвои
предложениот закон.

Покрај религиозните цели, во кои на свештениците никој не им се меша,
македонските православни општини имаат и општи цели и активности,
претежно за афирмирање на македонската нација, јазик и култура во
Австралија. Петар бара сето тоа да го прекине, односно да го стави под
своја контрола. Него најмногу му пречат активностите за афирмација на
македонскиот етноисториски идентитет. <


СТАРТ: За денес во Квинбијан се најавува редовно епархиско собрание, на
кое митрополитот Петар смета дека ке се разрешат сите работи. Што ќе се
случува таму и колку општини, според вас, ќе присуствуваат?


АВРАМОВСКИ: Такви, нелегитимни собранија досега многу пати се одржале,
но никогаш ништо не разрешиле. Тоа ќе биде само уште една фарса, каде
што Петар, преку лажни претставници, користејќи ги познатите итроштини
на притисоци и врбувања, ќе бара формално оправдување за да ја
продолжи хајката, која по пет години донесе само пустош.

Според моите сознанија, на тоа собрание можно е да присуствуваат
претставници на само пет вистински општини, и тоа Канбера, Квинбијан,
Бризбен, Порт Кембл, и ‘”Св. Никола” од Мелбурн. Првите четири се
релативно мали заедници, со кои може полесно да се манипулира, преку
закани и притисоци. На собранието веројатно ќе присуствуваат и
дваесетина свештеници, од кои најмалку тројца не служат во македонски
цркви (еден служи во антиохиска, еден во нововерска - Унитинг Цхурцх, а
третиот мислам дека воопшто нема парохија). Седуммина служат во
храмови кои законски им припаѓаат на општини што се членки на МПЦ за
Австралија и не се овластени од локалните македонски заедници да
учествуваат на собранието. Тоа што сите свештеници ќе кренат рака за
предлозите на Петар не е сериозен фактор, затоа што општо познато е дека
повеќето од нив делуваат под закани со расчинување или суспензија.



СТАРТ: Каков е Вашиот одговор на најавеното можно анатемисување и
отфрлање од страна на владиката Петар?


АВРАМОВСКИ: Неговите закани со анатеми и екскомуникации за нас не се
ништо ново. Во изминатите четири до пет години таквите злоупотреби на
владичкиот трон станаа основно оружје за присилување на
неистомислениците. Тоа што тој чувствува потреба од закани за да им ја
наметне својата волја на неистомислениците, укажува дека му недостига
вистинска вера, мисионерски квалитети, аргументи и факти за да го убеди
народот во праведноста на неговите цели. Досега, заканите со анатеми и
екскомуникации, на Петар му “помогнаа” само толку од пријателите да
направи непријатели, да ги освести оние кои, малку подолго од другите,
веруваа дека во него има нешто добро, повеќе да го разгневи народот и да
предизвика посилен отпор. Македонците во Австралија преку педесет
години се развиваат во еден демократски и слободарски дух и знаат да ги
почитуваат оние кои возвраќаат со почит, но секогаш се спремни да се
справат со оние кои ги потценуваат, ги понижуваат, ги омаловажуваат и се
обидуваат насилнички да им ја наметнат својата волја. Овде со децении се
водат “војни” со шовинистички банди и тајни служби што им служат на
грчките, бугарските, југословенските и други антимакедонски интереси, така
што сметам дека, како заедница, доволно сме “потковани” за успешно да се
справиме и со инквизицијата на Петар.

И покрај с* што имаме претрпено, со конституирањето на МПЦ за
Австралија ние повторно демонстриравме добра волја и оставивме
отворена врата за соработка и дијалог со САС.


СТАРТ:Како ги објаснувате обвинувањата дека сте профитерска група?


АВРАМОВСКИ: Тоа е тешка и злонамерна клевета која ги засега сите
непрофитни и добртворни организации во Австралија, вклучувајки ги сите
македонски православни општини основани од 1956 година до денес.
Таквите дезинформации свесно ги генерираат Петар и некои негови
квази-свештеници, кои се единствените профитери од црквите (ако ги
оставиме на страна симболичните суми што им се даваат на притропите и
чистачите), односно кои бараат плата од црковната каса. А клеветите ги
шират токму за да го нарушат принципот на доброволно работење во
општините и да приграбат повеќе од црковно-народните пари за себе. Ова
ќе го речам секаде и во секое време, со целосна одговорност, затоа што во
тој контекст поседуваме и писмени барања од Петар и неговото
свештеничко собрание. Имено, покрај натпросечните плати (во просек,
околу две илјади долари месечно за свештениците, а 50 илјади долари
годишно за Петар) и парите што лично ги наплаќаат за венчавки (околу 150
долари од една, а во секоја од нашите цркви се одржува една до шест
венчавки секоја недела), тие бараат и апсолутна контрола врз народните
имоти и каси, како и ред други привилегии на сметка на народот, како што
се бесплатни станови и куќи, бесплатни возила и приватни телефонски
повици, како и патување меѓу Македонија и Австралија на сметка на
народот, по приватни и службени потреби, како да станува збор за
Битола-Скопје. Понатаму, самиот Петар своевремено бараше 300 долари за
да одржи една литургија во Црквата “Св. Никола” во Кабрамата. Па нека
простат, но Македонците во Австралија не се ниту “овци за стрижење”, ниту
“крави за молзење”. Ние нема никогаш да прифатиме свештени лица кои се
однесуваат како аги, бегови или естрадни ѕвезди. Петар и неговите
“војници” многу добро го знаат тоа, па затоа се обидуваат сопствените
гревови да им ги припишат на општинските управи.


СТАРТ: Најавено е можно пристигнување во Австралија на Архиепископот
г.г. Стефан, по турнејата во Америка и Канада. Дали сте информирани и
поканети на средба со него?


АВРАМОВСКИ:За таква посета на Неговото Блаженство немаме никакви
информации, иако тоа ни беше ветено уште пред една година. Ние
отсекогаш сме барале Поглаварот, заедно со Синодска делегација да ја
посети Австралија и самите да се уверат, без рестрикции од Петар, за
фактичката состојба. Да го направеа тоа навреме, можеби кризата немаше
да дојде до овој степен.

М. Шеќеровска

[Prilepcanka]

It is indeed a shame that not enough resources are available to keep our churches open all the time. I know our Adelaide church would have been locked up as well.

Imagine if the millions of dollars were not wasted in legal fees in trying to stop Petar's thievery.

Our priest signed an agreement to say that he will have the church opened everyday, he is paid a weekly wage to do a weeks worth of work, sadly that's not the case

By the way does anyone know what their local priests wages are?

Does anyone have a fully translated copy of the Bill?

[Risto the Great]

Our priest signed an agreement to say that he will have the church opened everyday, he is paid a weekly wage to do a weeks worth of work, sadly that's not the case

By the way does anyone know what their local priests wages are?

Does anyone have a fully translated copy of the Bill?

If you have seen the agreement, you would know how much the priest's wage is. Having the church opened every day is different from every night.

Are you asking for a Macedonian translation of the Bill? Links to the English version are included earlier in this thread.

[Prilepcanka]

If you have seen the agreement, you would know how much the priest's wage is. Having the church opened every day is different from every night.

Are you asking for a Macedonian translation of the Bill? Links to the English version are included earlier in this thread.

Risto the agreement was more of a job description. He wanted a pay rise but he did nothing to earn it i.e church was only opened on Sunday or praznici (if we were lucky & if it did not hinder on his personal plans) so we said right you want a pay increase you need to do something to earn it so we made up a list of tasks for him such as having the church opened everyday for 2 hours (that does not happen) notifying the treasurer when a wedding or christening has been booked (that doesn't happen) organising volunteers to work in church for a month (that doesn't happen) so on & so forth ... i think you get the drift - he is paid $550.00 net plus tax plus super on top of that (not bad for 2 hours worth of work in a week)

Yes if anyone has a Macedonian translation of the Bill we'd greatly appreciate a copy prior to our next community meeting on the 5th December.

[George S.]

what's happened in the latest court case with the community churches?I heard on the radio
SBS that the vladika would stop all legal action by november /december.

[Prolet]

Gjorgjija, I take it you didnt hear the two part interview on Ico Najdovski's 3zzz radio language program?

YouTube - Ico Najdovski intervju so Igor Aleksandrov prv del 9.11.10

YouTube - Ico Najdovski intervju so Igor Aleksandrov vtor del 9.11.10

YouTube - Ico Najdovski intervju so Igor Aleksandrov prv del 11.11.10

YouTube - Ico Najdovski intervju so Igor Aleksandrov vtor del 11.11.10

[Soldier of Macedon]

Prolet, for the benefit of those who are unable to watch your clips, explain what they're about and what was said.

[Prolet]

SOM, I think its only fair that Aleksandrov answers this question as he was the one who was interviewed. This is the thursday edition and its not complete, its talk back radio and people call up to ask questions.

For those who want to hear both interviews on tuesday and thursday, they'll have to go to www.3zzz.com.au and select the Macedonian Language Program on the left hand side.

[Bratot]

This is not about the Macedonian Church dispute in Australia but tells more about the destructive forces within MOC-OA alike Petar:

Расчинети свештеници од Бугарската православна црква, лажно претставувајќи се, минатата недела биле на гости кај г.г. Стефан, поглаварот на Македонската православна црква. Првата пропусница ја добиле од струмичкиот митрополит г. Наум, кој му ги препорачал на поглаварот како високи црковни лица, заинтересирани за животот во МПЦ-ОА и спорот со Српската православна црква.

Измамата на свештениците не била откриена веднаш, па информацијата за средбата, како дел од редовните активности на архиепископот, била поставена на веб-страницата на МПЦ-ОА. Ваквиот пропуст на македонските свештеници веднаш беше искритикуван од Православната охридска архиепископија (ПОА) на Јован Вранишковски, расчинетиот владика од МПЦ-ОА, а негативна реакција дале и од бугарските свештеници.

- Лицата што нé посетија не припаѓаат на официјална црква. Тие се претставија како епископ Харалампиј и архимандрит Тимотеј и рекоа дека доаѓаат од црква на Крит. Беа препорачани од митрополитот струмички г. Наум. Архимандритот Тимотеј дури посочи дека неговата посета на Македонија и на МПЦ е со благослов на вселенскиот патријарх Вартоломеј - пишува во соопштението од канцеларијата на скопската епархија.

Оттаму додаваат дека приемот не бил официјален, а уште помалку насочен кон некого, па затоа не треба да се сфати како непочитување на црковно-судски одлуки или како провокација.

Ваквите случувања, коментираат од скопската епархија, се искористуваат од одредени групи, кои сакаат да и нанесат штета на МПЦ. Во овој случај, сметаат, така постапува Вранишковски.

Според ПОА, г.г. Стефан е жртва на заговор, а митрополитот Наум и Вранишковски се главните виновници.
- Архиепископот Јован не и е виновен на МПЦ за тоа што им се откриваат скандалите. Факт е дека по воспоставувањето на единството на Охридската архиепископија со другите православни цркви почнаа да се отвораат аферите во МПЦ - соопштуваат од ПОА.

Приврзаниците на Вранишковски нагласуваат дека веста за посетата на расчинетите свештеници кај г.г. Стефан била непријатно примена од Бугарската православна црква.

Посредството со лажните свештеници, кое го извршил владиката Наум, вчера не сакаа да го коментираат од струмичката епархија, а не сакаа ниту да образложат на кој начин митрополитот остварил контакт со нив.

Експертите сметаат дека ваквата „игра“ со македонското свештенство може да се толкува на различни начини, а најмногу посочува на тоа дека меѓу владиците во Синодот на МПЦ-ОА постои раздор, како и дека г.г. Стефан планира да се вклучи во сојуз со непризнаените православни цркви, за да го реши спорот со СПЦ.

http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=1116101012398&id=9&setIzdanie=22134

[Bratot]

Македонските владици водејќи се со мислата дека народот не си ја знае својата историја и историјата од борбата на своите свештени лица и верници за својата Македонска Православна Црква ,газејќи на гордоста на Македонецот примаат поклони и склучуваат договори со најголемите негатори на Македонецот и Македонска Православна Црква.

Борбата за независна црква била долга, имено во 1944 г. во селото Врановци е создаден Иницијативен Одбор за организирање на Македонската Православна Црква. Во месец март 1945 година во Скопје е одржан првиот црковно-народен собор, на кој е донесена Резолуција за обновување на Охридската Архиепископија, како Македонска Православна Црква. Оваа одлука е доставена и до Архиерејскиот собор на СПЦ, бидејќи пред војната епархиите во делот на Вардарска Македонија беа во составот на Обединетата Православна Црква на Србите, Хрватите и Словенците, подоцна - Српска Православна Црква.

Оваа одлука не е одобрена од српските владици и тие и понатаму не третирале како дел од нивната црква за дури на 17 јули 1967 година во Охрид кога е свикан Третиот црковно-народен собор, на свечената седница во охридската црква Свети Климент Охридски,се прогласува Македонската Православна Црква за АВТОКЕФАЛНА. Чинот на прогласувањето на автокефалноста на Македонската Православна Црква е совршен на Светата Архиерејска Литургија, отслужена во црквата Свети Климент Охридски на 19 јули 1967 година, од страна на Светиот Архиерејски Синод на МПЦ.

Точно 200 години по нејзиното укинувањето од страна на Турција.

Но негирањето на СПЦ продолжува и денес ,но тоа негирање најверојатно има и поткрепа од дел од “македонските“ владици.

Имено на Симпозиум “Охридската евангелска дејност на Николај Велимировиќ” во Шабац, Србија кој се одржа во 2008 година во кој на Преспанско-пелагониската епархија, на која своевремено надлежен архиереј бил владиката св. Николај Охридски и Битолски, од страна на Епископот Шабачки г. Лаврентиј ѝ беше доделен орден кој му беше предаден на сегашниот надлежен архиереј Митрополитот Преспанско-пелагониски и администратор Австралиски и Новозеландски г. Петар.

По тој повод, исто така и на Општина Битола ѝ беше доделен орден, кој го прими претседателката на Советот на општина Битола, г-ѓа Лилјана Кузмановска.

Исто така „симпозиумот се одвиваше во пријатна пријателска и братска атмосфера“.

Сето оваа би било добро ако не постои историјата и она што овој Николај Велимировиќ заедно со српскиот епископ во Америка епископот Дионисие преку писма го имаат порачано за македонскиот народ.

Имено првото писмо заведено под Д.Прот.бр.6 со дата 16 јануари 1952 година епископот Дионисие му се обраќа до патријархот Викентие :

„...да се задолжува Синодот на СПЦ да не ги признава МПЦ и Иницијативниот одбор,бидејќи тие се измислени- македонската народност, македонска азбука, македонската книжевност за дефинитивно да се запечати одвојувањето од СПЦ и создавање на независна МПЦ која би била дел од тие измислени творби..“
Второто писмо е од Николај Велимировиќ од 5 јануари 1952 година во кое се вели :

„Уште потежок е случајот со признавањето на македонската народност што може да го направи само некој поматен мозок,или некој српски одрод или политички манипулант,продадена душа предавник на српскиот народ. А кога не постои македонска нација, не постои македонска азбука, ни македонска книжевност, ни македонски јазик кој всушност е само србски текст на светосавскиот дијалект на српскиот народ„

Цитатите се од книгата на Д.Илиевски „Македонскот православно свештенство во борбата за национална и црковна слобода“ и на Миодраг Периќ „Историско-правните аспекти на односите меѓу Српската православна црква и Македонската православна црква“.

Историјата е сведок дека д-р Периќ од професор на факултет, бил игнориран од сите и „испратен“ да предава во основно училиште, а потоа неподвижен завршува во инвалидска количка.Таква е судбината на сите кој се бореле за правдина и слобода.

А која е човечноста во македонските владици и политичари кои примаат награди кои го носат името на „човекот“ кој ги негира Македонците?
Каква е нивната историја и нивната судбина?

For the photos:

http://macedonianspark.com/mk/vesti/...10-28-14-09-29

Уште еднаш го претставуваме факсимилот од "Нишкиот договор" меѓу Македонската и Српската православна црква, потпишан во 2002 година кој беше објавен во српското списание НИН во 2005 година.

На овој скандалозен документ потпишани се митрополитот австралиски Петар, кому му беше врачен и орденот на Николај Велимировиќ, човекот кој што отворено ги негираше Македонците и остро се спротивставуваше на обновувањето на Охридската Архиепископија како афтокефална Македонска Православна Црква, потоа митрополитот дебарско-кичевски Тимотеј и митрополитот струмички Наум.
Од страна на Српската Православна Црква потписи на договорот ставиле митрополит Црногорско -приморски Амфилохије, епископот нишки Иринеј, епископот бачки Иринеј и епископот врањски Пахомије.

Како што може да се прочита од договорот, СПЦ признава широка црковна автономија на постојните епархии во Македонија, но изборот на македонскиот поглавар треба да го потврди српскиот патријарх. Поглаварот при литургиите во Македонија најпрвин мора да го спомнува името на српскиот патријарх. Со договорот, дозволено е во внатрешните меѓусебни службени комуникации да се користи името Македонска православна црква и старата титула на поглаварот.
Имајќи го на увид овој предавнички договор, легитимно се поставува прашањето, зошто МПЦ и понатаму дозволува во своите редови да бидат владиците кои му даваат поткрепа на српското негирањето на Македонската Црква?

http://macedonianspark.com/mk/vesti/komentaridebati/459-2010-11-19-19-53-07

[Mikail]

So it is true then that the MOC is not a safe haven for Macedonians and is constantly being infiltrated by agents of the SOC.

All former Jogomani need to wake up to themselves. Supporting such issues is an act of treason against the Macedonian State, the Macedonian people and more importantly, the Macedonian Cause!

[julie]

Mikail, sadly its the grkomani and jugomani and bugorami that impede the Macedonians in their fight for sovereignty and human rights.
Vladika wanker is and has been aligning himself for awhile for MOC to come under the auspices of the SOC. Anyone who supports the vladika is a srboman

[Mikail]

Yeah I know that Julie. Many still won't face up to the fact that Petar was taught how to create all this division between us by the Greek Vladika, Stellianos.

How can any Macedonian who calls or sees himself/herself as a patriot can support such a svinja is beyond me!

It is good to see these articles coming out of the Republic. I'd like to see how any self serving Petar supporter can call these hearsay.

[Bratot]

How can any Macedonian who calls or sees himself/herself as a patriot can support such a svinja is beyond me!
It is good to see these articles coming out of the Republic. I'd like to see how any self serving Petar supporter can call these hearsay.

Mikail,

most of them are ignorant of this, they refuse to believe until you show it on their eyes:





What is our duty, is to spread these informations, speak publically open about this, publish - republish it more times in order not to be forgotten or unseen by anyone.

I have one remark, it's about the etiquette "srbomani" and it's usage.
We often use this even on someone who is unaware of what he supports and we put ourself in making destructive division among us, instead of persuading, successfully explaining to them what evil they happen to support, making them realize the danger and to make them align with us.

The right approach is crucial for these matters.