Macedonian Church Dispute in Australia

[Mikail]

Good To Have you back Mikail

Gospodin Gospodin Stefan to me seems like an Angliska Kralica, there is no doubt that there are secret tensions between Bishops and there have been for quite a while now.

The problem with taking Nikodim Carknjas to MPC is that he is a priest and not a Bishop for starters, if we use him against the Greeks like how the Serbs are using Vraniskovski against us this will further fuel political tensions. I think its great that he is involved with the Human Rights Committee however putting too much exposure on him will only fuel further hatred from the Greek side.

Thanks for the welcome back Prolet.

Why am I not surprised you were the first to respond to what I wrote?

Adding a bit of 'spin' goes a long way to softening the impact on exposing the tactics Petar employs.

I have had a bit of a read of this thread since I got back Prolet and you certainly have a lot to say on this subject.

Your knowledge here is very large so why not come clean about who it is you are and what you know.

[Soldier of Macedon]

I agree with most of you that Petar is the main cause for the division among our community when our church is concerned.

No you don't, because you spent the rest of your post babbling about Aleksandrov. You're the same tikva that was here a couple of weeks ago, without the profanity. As a Macedonian that has had little to do with the church 'issue', and therefore a neutral, I can unequivocally state that I am absolutely disgusted in the lies, manipulations and behaviour of Petar's (and your) side.

[El Bre]

As someone who is very far removed from this controversy, I have to wonder why the Macedonian Church hasn't pulled such a divisive force out of Australia by now? Whether there has been evidence of wrongdoing or not, the mere whiff of scandal would be enough for a reshuffling at the very least.

Some clarification would be greatly appreciated

[Soldier of Macedon]

Aleksandrov, Where do the Vernici fall into this?? It seems that every time somebody disagrees with you about something you accuse them of working for Bishop Petar, the way this is going Bishop Petar must be a millionare who has alot of people working for him.

Where would Bishop Petar,Jovica Simonovski and Tone Gulev be without us vernici? There is no MPC without us, thats for sure.

Prolet, I have already deleted a number of your irrelevant posts, and quite possibly will delete the one I just quoted above.

You have shown yourself to be absolutely ignorant of the key points in this issue, and your input has been of absolutely no value to this thread or discussion. Should you continue to post your irrelevance here, you will not be permitted to post on this thread again.

[Vangelovski]

Aleksandrov,

The name of the title is not relevant, there are hundreds of Macedonians Australia wide voluntarily contributing for our community. But I don't know if any of them are receiving $75K+ for their contributions. Why is your time more valuable then theirs? That is the real issue here.

Dojcin,

Volunteerism is certainly a necessary feature of keeping a community running, particularly in terms of a democratically elected volunteer boards consisting of community members. However, in our highly complex legal and political system, there needs to be 'professional' and capable people running the day-to-day needs of the community (financial, legal, representative etc) otherwise we are doomed to suffer the incompetence of the past decades. If anything, the 'professionalisation' of our communities is overdue and MOCS is leading the way in this respect.

But, your not here to argue the merits of a 'professionalised' system, your here to attack Aleksandrov. Perhaps you can tell us why?

[Vangelovski]

Aleksandrov, Where do the Vernici fall into this?? It seems that every time somebody disagrees with you about something you accuse them of working for Bishop Petar, the way this is going Bishop Petar must be a millionare who has alot of people working for him.

Where would Bishop Petar,Jovica Simonovski and Tone Gulev be without us vernici? There is no MPC without us, thats for sure.

Prolet,

What's your real relationship with Petar and his goons? Don't pretend to by some innocent bystander - you have done nothing but spread Petar's propaganda on this forum.

[lavce pelagonski]

I think we all need to relax

[Soldier of Macedon]

Lavche, we are relaxed, perhaps you should familiarise yourself with the facts a little more, Petar is not good for the Macedonian community in Australia.

[indigen]

The Macedonians in Australia
by
Peter Hill

Publisher: Hesperian Press, 1989
ISBN 0 85905 142 0

Parts of text from Chapter 8 (pp 89-98)

How Can We Pray To God In A Foreign language?

Macedonian Churches in Australia


The initiative to set up the Macedonian Orthodox Community of Melbourne and Victoria, and the church of St George, Fitzroy, dates back to the end of 1955 and the beginning of 1956. Among the activists were Risto Altin from Lagen/Lerin and Stoyan Sarbinoff from Buf/Lerin. At a public meeting on 14th May 1956, a church committee was elected, with Vasil Mojanov from Lagen/Lerin as president. It was decided to set up the church in Young Street, Fitzroy, on the site of the Yugoslav Club, where the Macedonian-Australian People’s League had its office.

A dance was held at St Luke’s Anglican Hall, North Fitzroy, on 27th May 1956 and fund-raising for the church began. Because of its national significance the church committee solicited and received donations from Macedonians throughout Australia for this project. In 1956 the Yugoslav Club was bought at a cost of Ł7,000 by the church committee and demolished to make way for the Macedonian Orthodox Church of St George.

The initiators of the church planned to place it under the jurisdiction of the Anglican Church, while their constitution states simply under article 75 that:
“The Community shall from time to time employ a priest who shall (...) perform all such religious rites, ceremonies and duties as are ordinarily performed by priests of the Eastern Orthodox Church”.

The initiators of the church conducted negotiations with Archdeacon Thomas of the Anglican diocese of Melbourne and with the vicar of Fitzroy North, Father James Elliott, but when the Macedonian Orthodox Church in Yugoslavia achieved administrative autonomy, the church committee in Melbourne approached the hierarchy in Skopje and in the end they were accepted as the first parish of this church outside Macedonia.

However in the meantime the Fitzroy Council had revoked the permit to erect a Macedonian Orthodox Church, apparently on the grounds that no such church organisation existed, and the church committee had to fight a battle in the Australian courts before their right to set up such a church was formally recognised by the Supreme Court of Victoria.

On 27th February 1959 the Memorandum and Articles of Association of the Macedonian Orthodox Community of Melbourne and Victoria were officially registered.

89

A building firm was commissioned on 11th May 1959 to build the church within 10 months for a cost of Ł24,500 the total cost of the church including preparatory work being Ł36,500, which was raised from donations, including interest-free loans, from Macedonians around Australia, and there was also an additional bank credit.

On Ilinden (2nd August) 1959 the foundation stone for the Macedonian Orthodox Church of St George was laid by the Mayor of Fitzroy, Alderman Blackman, and blessed by the priest of the Syrian Orthodox Church in Melbourne, Father George Haydar.

On 1st August 1960 a Macedonian church delegation, including Bishop Naum from the Zletovo-Strumica diocese, and Father Nestor Popovski, arrived from Skopje to participate in the consecration. The first parish priest of the church was to be Father Gjorgji Angelovski, who had arrived in Melbourne some 10 days earlier.

The visiting church delegation was welcomed at the airport by the secretary of the Church Committee, Vancho Nedelkovski, and a large delegation, including representatives of the Fitzroy Council and the Anglican and Syrian churches. (Cf. Andonov 1973 p. 100 et seqq.)

90
The church was consecrated on 7th August 1960. Some 5,000 people attended the consecration ceremony, which had been timed to coincide with Ilinden, and on the same day Ł6,000 was collected toward paying off the church.

The Macedonian Church of St George was the first community outside Yugoslavia to affiliate with the Macedonian Orthodox Church. It was only the first of many, being followed in quick succession by similar churches in Perth (1968), Adelaide (1969), Queanbeyan (1969), Sydney (1969), Newcastle (1970) and Wollongong (1972).

*


In Adelaide, chinch services began under the auspices of the Bulgarian Church Community at the Bulgarian Hall, 443 Tapleys Hill Road, Fulham Gardens, in 1968. The foundation stone for a Bulgarian church was laid in 1968, the church was completed in 1972 and consecrated in 1974. The Bulgarian church in Adelaide is a parish of the American Bulgarian Eastern Orthodox Church, Diocese of Akron/Ohio, under Bishop Andrey Velichky, and the first priest was Father Dimitâr Popov. Some Macedonians were involved with this church community, and the services also attracted local Macedonians.

In 1968, the then priest of St George’s in Melbourne, Father Metodija Gogov [The late Archbishop Mihail, died 1999.], visited the Macedonian Community of S.A. in Adelaide and convinced the leaders that they should initiate church services in Macedonian at the Macedonian Hall in Crittenden Road, Findon. Father Gjorgji Kacarski was dispatched from Skopje and began services in the back room of the Macedonian Hall in 1969.

After services began in Macedonian at the Macedonian Hall, the Macedonian Community of S.A. began to make plans to build their own church. Betty Kris’s survey revealed that, of 114 respondents, 66 felt that the community should build a church, while 40 were against, and 8 unsure.

But donations for the erection of the church were received not only from the Macedonian community in S.A., but also from the Stopanska banka in Skopje and from Yugoslavian Airlines (JAT), and, in addition, the Cultural Society Koco Racin from Skopje toured Australia in 1974 under the auspices of the Macedonian Orthodox Community of Adelaide as a fund-raising venture for the new church.

[....]

For fair use only.

NB: That is only part of the excerpt and the rest deals with the creation of the other churches as well as the ideological divide that occurred during Bishop Kiril's jurisdiction and some subsequent legal court wrangles that predate (and to some extent pave the way for) the actions Jole Karevski (aka Bishop Petar) is currently undertaking.

[indigen]

The Macedonians in Australia
by
Peter Hill

Publisher: Hesperian Press, 1989
ISBN 0 85905 142 0

Parts of text from Chapter 8 (pp 89-98)

How Can We Pray To God In A Foreign language?

Macedonian Churches in Australia

Part 2:


The foundations of the Macedonian Church of Saint Naum of Ohrid the Thaumaturge were blessed on 1st May 1982 by Bishop Cyril (Kiril), Macedonian Orthodox Metropolitan of Australia and Canada.

The church was designed by the Australian Macedonian architect Jim Petre after the famous church of St Naum on the banks of Lake Ohrid. The frescoes were carried out by the local artist Pero Buzdarovski.

The church was consecrated on 29th April 1984 by the present Metropolitan of Australia and Canada, Bishop Timothy [Timotej], in the presence of many distinguished guests from Yugoslavia, including the president of the Institute for the Emigrants from Macedonia, Boge Sotirovski, the Consul-General of Yugoslavia in Melbourne, Luka Novak, the Minister of Ethnic Affairs of S.A., Chris Sumner, and a huge congregation of Macedonians. Kosta Ka1inchev attended the ceremony as official representative of the church of St George, Fitzroy, and a cultural program was presented by the folkloric associations, Sloboda/Freedom (Adelaide), Biser/Pearl (Geelong) and 11th October (Melbourne).

[Page92] On 11th October 1984 - Macedonian Revolution Day - a bust of Goce Delchev, a gift from the Institute for the Emigrants from Macedonia in Skopje, was officially unveiled in front of the church by Kevin Hamilton, representing the Premier of S.A.

The first church to be established in Sydney and the only Macedonian Orthodox cathedral in NSW is Sts Cyril and Methodius, Rosebery, formerly St. Andrew’s Anglican Church. The site with the church was purchased in 1969 with funds collected by the Vesela Makedonzja organisation. The existing church was later rebuilt as the cathedral church of Sts Cyril and Methodius. The foundation stone was blessed by Bishop Cyril [Kiril] on 16th May 1976 and the new church opened by the Premier of NSW, Neville Wran, on 16th October 1977.

The Cathedral Church of Sts Cyril and Methodius is administered by the Macedonian Orthodox Community of Sydney Area Ltd, which was incorporated in January 1971.

In Cabramatta in 1977 the foundation stone was laid by the former Prime Minster Gough Whitlam for another church, to be dedicated to St. Nicholas. The foundations were laid in June 1983. 5 000 people attended the official opening on 20th April 1986. Among the official speakers was the Yugoslavian Consul-*General in Sydney, Bozhidar Crnjak. The consecration by Metropolitan Timothy took place on 8th February 1987 in the presence of Gough Whitlam and other distinguished guests such as the Premier of NSW Barry Unsworth.

93

Another group of Sydney Macedonians from the village of Capari (Tsapari) /Bitola established the Macedonian Orthodox Church of Sveta Petka in Rockdale in 1976 [This was then a pro Yugoslav move in opposition to the independent Macedonian Orthodox Community of Sydney and Area]. This church works under the constitution of the Macedonian Orthodox Diocese of Australia. [Worked only nominally and since then they are now outside its jurisdiction and major opponents! Though a long and very expensive legal battle is being waged by “Petar” against the Community.]

The constitution of the Macedonian Orthodox Community of Melbourne and Victoria is essentially democratic, in that power is vested in an elected church committee, which can employ and dismiss the priest of the community at will and without recourse to the bishop, who is thus only a spiritual head. This constitution was a source of dissension between the community and the Macedonian Orthodox Bishop of Australia and Canada (later Metropolitan of Australia), who resides in Skopje. When the Macedonian Orthodox Community tried to set up other churches in Melbourne, the Bishop refused to consecrate them unless they accepted the diocesan constitution, which makes the Bishop not only the spiritual head of the church community, but gives him also the title to the real estate of the church and influence over the membership of the church committee. There was a move by the Bishop to limit membership of church committees to Yugoslavian citizens. As a result of the dissension, the second Macedonian Orthodox church in Melbourne, that of St Elijah (Sveti Prorok Ilija) in Victoria Street, Footscray, which had been initiated by the Macedonian Orthodox Community of Melbourne and Victoria in 1971, was finally established in 1974 according to the diocesan constitution and in opposition to the church of St George. Plans to set up another Macedonian Orthodox Church in the northern suburbs of Melbourne failed for the same reason.

In the mid-1970s, the dispute between St George and the diocese reached the point where the latter threatened to withdraw the priest and thus effectively close down the church if the community did not accept the diocesan constitution. At this time, in most centres throughout Australia, a second church was set up with a diocesan constitution in opposition to the original Macedonian Orthodox Church. The constitutional crisis was most traumatic, however, in Perth.

The first Macedonian church in W.A. was that of St Nicholas within the Macedonian Club (Macedonian Community of W.A.) on the corners of Bourke Street, Albert Street and Kayle Place (later renamed “Macedonia Place”) in North Perth. This church was consecrated by the Metropolitan of Australia and Canada, Bishop Cyril (Kiril), on 6th April 1969. The first priest, Spase Stefanovski from Kumanovo, had arrived in Perth some months earlier from Skopje.

In October 1976 a dispute between the Community and the priest, Father Gjorgji Mitrev, came to a head. A General Meeting of the Community voted to dismiss the priest against the background of a new constitution which the diocese under Bishop Cyril [Kiril] wished the community to adopt.

The priest and a group of parishioners laid claim to the church and attempted also to have it re-registered in their names and under the diocesan constitution (cf. Vesnik, Perth, 25.12.77). After the High Court of W.A. ruled in July 1977 in favour of the Community, the priest and the group of parishioners loyal to him transferred the icons from the church on the corner of Albert Street and Kayle Place to a Methodist church which they had acquired on the corner of Angove and Albert Streets, which they renamed “Saint Nicholas”. They set up a church community of their own which they considered to be the only legitimate Macedonian Orthodox church and which was recognised as such by Bishop Cyril. The Macedonian Community of W.A. now appointed as their priest Father Kliment Dimitrov, who had served at the church of Sts Cyril and Methodius in Melbourne for some years in the mid-1960s, a priest of the Bulgarian Orthodox Church, and later Father Petre Nanevski, a Macedonian who had been ordained by the Ukrainian Orthodox Church in America.

Thus, Perth has two Macedonian churches called “St Nicholas”, with two separate church communities, but the first church of St Nicolas has now been readmitted to the diocese, and Father Petre Nanevski reconciled with the bishop in Skopje, and there are moves to build a new church at Macedonia Park in Balcatta and to re-unite the two communities.
*

In Australia today there are 18 Macedonian Orthodox church communities. The older church communities, such as St George, Fitzroy (Melbourne), St Demetrius, Wollongong, Holy Mother of God (Sveta Bogorodica), Newcastle, the first church of St Nicholas, Perth, and Sts Cyril and Methodius, Rosebery [and Sv Nikola, Cabramatta too (both under the jurisdiction of Macedonian Orthodox Community Of Sydney and Area!)] (Sydney), have independent constitutions, while the new ones work under the diocesan constitutions. However, all the church communities work together more or less harmoniously in the Diocesan Conference and some churches forward dues to the Diocesan Conference in Melbourne. From time to time the Diocesan Conference invites the Metropolitan to visit the churches in Australia.

[SO, IT MEANS THE SYNOD WAS BREACHING ITS OWN CONSTITUTION FOR DECADES BY ALREADY WORKING THE WAY THEY DID IN AUSTRALIA! IT IS HYPOCRISY TO NOW SAY OTHERS ARE NOT FOLLOWING THE CONSTITUTION!!!]

[...]

For fair use only.

[Soldier of Macedon]

Boge, don't post your rubbish on this thread again. You won't be told another time.

[Risto the Great]

Dojcin's distractions have moved here:

http://macedoniantruth.org/forum/showthread.php?t=4141

[Bill77]

I don't wish to advertise for "Informator" but i have no choice.

Here is the recent interview with "Peter" on Ilinden Radio Melbourne.

Интервју на Митрополитот Петар со Дончо Ангелоски за радио Илинден во Мелбурн

http://www.informator.ws/intervju-so/16603-2010-08-17-12-25-14.html

Оваа земја не прави дискриминација во однос на законите без разлика дали се работи за православна, католичка , англиканска.
Овде кога би организирале богословски факултет ќе може да ни го организира државата.
Значи кога ќе станеме канонско – правно лице веднаш можеме да добиеме повеќе бенефиции, организираме старски домови, училишта, детски градинки, поволности финансирани од самата држава.
Даваме огромни средства за купување на една сала, црква, но не ги користиме.
Кога ќе го имаме овој законски старател на имотот на МПЦ и кога ќе треба кредити да креваме, погодностите се одлични, затоа што тогаш знаат дека тој старател на имотот на МПЦ има можност да одговори на секоја една побарувачка да се организира како црква и да се осигураат објектите. Ќе бидеме максимално заштитени со тој Закон, да не може никој да се суди.
Ќе престанат сите судски спорови со сите оние имоти кои ќе влезат под старателство на тој имот.
Поголема добивка од тоа нема.
Луѓето не ќе можат да ги злоупотребуваат имотите црковни, не ќе се шетаат со црковни пари низ Македонија, Европа, и нема да се караат.

‘Нашата цел е да се создаде еднаш засекогаш старател на имотот на македонската црква во Австралија по примерот на првите верници во црквата како што бил случајот со верниците запишани во делата на светите апостоли‘.

Главна тема – Регистрацијата на епархијата за Австралија и Нов Зеланд и случувањата околу МПЦ, проблемите во изминатите години и денес .

Д.Ангелоски – Разгледување на Предлог законот за МПЦ, за основање на старател на имотите на православната црква во Австралија што во моментот е пред Парламентот во НЈ Велс кој спрема вас е од витално значење за иднината на нашата црква во Австралија и ние ќе сториме се што е во нашите сили и можности на демократски начин да се овозможи усвојување на овој Закон – дали можете да ни објасните за што се работи и до каде се работите?

Владиката За да биде на нашите слушатели добро познато, сметам дека е пожелно да се објасни, Постојат две врсти на имот, Едната врста е имот заради сопственост, тоа значи дека тој имот е сопственост на одредено лице, човек која сопственост сопственикот односно имотот на имот за сопственост го користи според своето наоѓање.
Тука не може никој да му се меша нему, како ќе го употребува имотот.
Пример, ако вие сте сопственик на некој имот, имате имот заради сопственост и дали вие вашиот имот ќе го употребите да купите куќа, возило, да помагате сираци, вдовици, да го дадете во црквата или да го потрошите на нечесни работи, тоа е лична ваша одговорност и слобода како ќе постапувате со тој имот. Кога станува збор за имот за сопственост, сопственикот употребува според своето мислење, наоѓање и според својата желба со својот имот.
Кога иматеимот, за одредена цел намена или мисија, тогаш веќе тој имот не смеете да го користите за други цели освен за оние за кои е создаден, или за која мисија е создаден. Имено, ако е хуманитарна организација, ќе го користи исклучиво за хумамотарни цели, не може таа да го користи за други намени, за други цели.
Пример: Имот за хуманитрани цели да го употребите за фудбал, или имот за хуманитарни цели да го употребите за некоја институција да и помогнете да си гради куќи, туку во конкретниот случај тој мора исклучиво за таа хумантирна цел да се употреба . Има Закон според кој – имот кој едаден под старателство треба да биде користен за таа цел.
Пример:ако имате старател на имот за деца сираци, вие не смеете да го користите тој имот за свои цели, за свои потреби, вие не смеете од тој имот ниту еден долар да земете, или неодговорно да се однесувате кон тој имот.
На пример, наводно за тие сираци се гради некаква куќа па без да побарате понуда од повеќе мина што ќе градат за да не чини прескапо градбата, и да го употребите имотот најгрижливо што може да биде за онаа цел , намена за која е тој имот даден.
Може да биде имот за стари лица кои не се способни сами да раководат со тој имот и државата назначува старател на тој имот.
Тој старател исклучиво мора да се грижи за да ги догледа старите за да им пружи нормални услови за живот, да им даде можност за лекарства , операции итн. Значи во никој случај тој имот не смее да се употребува за друга намена.
Затоа сакавме да направиме една споредба - Имот за сопственост со Имот за цел и намена.
Во конкретниот случај, имотите за добротворни организации и за религиозни организации (црквите) тоа се имоти за цели или мисии или одредена намена а никако имот за сопственост кои соодветната организација или кој и да е тој старател, ќе го употреби за друга намена која нема никаква врска со целта и намената на соодветната организација.
Мислам дека сме донекаде јасни околу оваа работа кога станува збор за имотот за старателство.

Д.А - Што ќе се случи ако старателот го злоупотеби имотот за лични цели?

Владиката Овде во Австралија ни е познато, ако некој старател свесно го злоупотреби имотот кој е за старателство , најригорозни се казните за таков човек, дури може да отиде и в затвор.
Тој мора да го оттаму кога станува збор за т.н кршење на законот за имоти на одредена цел и намена која нема никаква врска со тоа. Оттаму кога станува збор за т.н кршење на Законот за имоти за одредена цел или намена, (според она што го слушаме од правните лица овде , адвокати и други) велат дека е најстрогите казни се определуваат за оние кои таков имот злоупотребувале.

Д.А - Ако е така, Законот мора да се почитува, секој верник гледа колку е црковниот имот злоупотребен овде во Австралија, зошто немаме никој видено да е в затвор. Што е проблемот, во начинот на регистрирањето , на старателот.

Владиката Токму тука е и проблемот, па и судовите што досега ги водевме и ги водиме, токму во тоа е проблемот.
Да се вратиме малку наназад со нашите сознанија како одделни цркви или религиозни деноминации успеале да го заштитат имотот од злоупотреба на тој имот кој е за определена цел,во конкретниот случај за религизона цел.
Имено, меѓу првите цркви кои овде успеале да го направат тоа се Римо-католичката и Англиканската.
Тие уште веднаш нашле начини и патишта, со донесување на Закон за старател на имотот.
Тој Закон бил донесен во Парламент, или парламентите на одделни држави во Австралија и на тој начин тој имот бил заштитен бидејќи штом е ставен старетел на тој имот, тогаш нема никаква правна можност некој да го упропастува тој имот од следниве причини – ако јас како индивидуа, направам било што за да бидам во некоја ситуација да се води судски спор , со мене, автоматски судскиот спор ќе се води со мене како личност кој воопшто не ѓиба во имотот каде што сум јас старател.
Тоа значи со личниот имот можам да одговарам ако биде покрената било каква судска постапка против мене, или ако бидам казнет. Имотот си е настрана од старателот како личност и на тој начин е целосно заштитен.
Во другиот случај, ако имаме лица кои се во инкорпорирани асоцијации или во компании тогаш тие лица се заштитени како ченови на таа инкорпорирана асоцијација или компанија и кога ќе го тужите него тогаш тој вели Не мене,ја тужеа затоа што сум јас член на таа инкорпорирана асоцијација или компанија и јас сум заштитен и таа асоцијација или компанија ќе се тужи со оној што кон мене направил тужба и во тој случај инкорпорираната асоцијација или компанијата плаќаат за се што овој лично направил престап. И овде во Мелбурн имаше луќе кои беа дадени на суд од одделна компанија која држи црковен имот итн. ама луѓето што беа надвор од компанијата си плаќаат од џепот а оние што беа раководители на компанијата беа заштитени и тогаш плаќаше компанијата за тоа, што значи, наместо да биде обратното, да одговара личноста која е старател на соодветен имот со свои средства, од своите пари од својот личен имот, одговара компанијата, односно црковниот имот во конретниот случај на инкорпориранта асоцијација или на компанијата се троши за сметка на личноста која е член на асоцијацијата или компанијата.
Токму тие судови што ги имавме ние, тоа го расправаат, коментираат, и се додека некој е член на една инкорпорирана асоцијација или компанија, самата асоцијација и компанија ги сноси трошоците поточно имотот што таа го држи а во конкретниот случај станува збор за црковни имоти И обратно кога ќе биде со овој Закон за кој сега станува збор донесен, со тој Закон практично , црковните имоти што влегуваат во тој Закон а старател се јавува на тој имот, автоматски е заштитен тој имот од било какво ненаменско трошење на пари, заради било какво злоупотреби на било каквалличност во врска со било кој и да е член како старател на тој имот. Не само ние во МПЦ туку и останатите православни цркви овде во Австралија како и некои други религиозни деноминации кои постојат кои имаат најверојатно преку 40 религиозни деноминации, цркви што се регистрирани со Закон како старател на советен имот

Д.А – Како ќе работи законскиот старател , која ќе биде врската со епархиските собранија и епархискиот Управен одбор, кои имоти ќе ги опфаќа?

Владиката Во конкретниот случај тој Закон што се носи за старател на имотот на МПЦ се однесува исклучиво само за четири имоти. Имено, имаме ние со одлука на епархискиот управен одбор на МПЦ за Австралија и Нов Зелан, купено четири имоти (Соборната Црква во Сиднем, Св. Прохор Пчински во Донибрук, црквата Св. Богородица во Аделаид, и Црквата Св. Богородица Пречиста во Ливерпул , Сиднеј ) ове 4 имоти купени се за МПЦ со одлука на епархискиот управен одбор и бидејќи било каква друга регистрација , односно регистрирање како инкорпорирана асоцијација веќе станува имот за сопственост а не имот за цел. Од тие причини не смеевме тој имот никако да го регистрираме како инкорпорирана асоцијација.
Не смеевме да го регистрираме ни како компанија, зашто некој ако го регистрирате како компанија не како компанија за сопственост а не за цел, тогаш пак го ставате во голема опасност имотот и ако некој го злоупотреби тој имот, одговорноста на оние што злоупотребиле црковен имот кои се чува од компанија односно не се чува туку е сопственост на компанијата и според компаниските закони тоа можам да ви го покажам и во нивни правилници се вели – одговорноста на секој член на компанијата за еден имот (црковни имот кои станале сопственост на инкорпорирана асоцијација или компанија ) е толку колку што е членарината за таа година на соодветниот член.
Ако пропадне комплетно црковниот имот тогаш секој член на таа компанија ќе плати толку , колку што дал за чланарината. Но ако е имот со старател тогаш тој не смее да го злоупотреби имотот.
Ако пропадни имотот а имотот банкротира или употреби за цели кои не се во согласност со мисијата на црквата тој автоматски ќе мора да одговара со лични средства или да заврши во затвор се додека не ги плати трошоците за штетата што ја направил.
Во таа смисла, не е така едноставно и лесно, луѓето се честопати во заблуда.
Тврдам дека и високодостојници во нашата црква не го знаат овој случај добро и погрешно пренесуваат.
Се вели дека најдобрите регистрации овде биле регистрации на компании и регистрации на инк асоцијации на црковните имоти, а всушност тоа е најголемата опасност ако луѓето од инк асоцијации и компании го злоупотребат имотот.
Законот се однесува само на оние имоти кои се епархиски и кои моментно гласат на мое име, на Отец Јовица Симоновски, на Отец Тоне.
Ние имаме поднесено изјава, декларација пред адвокати , дека тој имот не е наш туку со одлука на епархиски Управен одбор е купен за овие цели за црквата и кога ќе се донесе овој Закон за старател на црквата, ние го предаваме, што значи, секој што досега сакал и можел да ја види нашата декларација дека во самата декларација сме декларирале дека не станува збор за наш личен имот туку за имот кој е на МПЦ но бидејќи регистрацијата како инк асоцијација или компанија тој станува не имот за цел туку имот за сопственост и тогаш ние го губиме имотот и може некој да го продаде, потроши како што се продадоа некои имоти на цркви.
Ние го покренавме ова прашање, тројцата, Отец Тоне, отец Јовица и јас за да се ослободиме од имот кој не припаѓа на нас а за сметка на тоа непријателите на МПЦ правеа огромна пропаганда дека тоа бил наш имот. На истите такви луѓе кои прават такви пропаганди ќе им пропаднат пропагандите ако овој Закон се донесе бидејќи не ќе можат да им велат на луѓето дека имаме цркви на наш имот. Со ова нема да стојат имотите на наше име туку името на старателот е МПЦ.
Владиката Петар е денес, утре и до кога ќе биде само Господ знае.
И после нас, старател ќе биде МПЦ преку личности кои ќе ги избере Епархиското собрание на МПЦ за Австралија и Нов Зеланд од сите делегати на епархиското собрание кое го сочинуваат по две мирски цивилни лица и по едно свештено лице, што значи секогаш во овој случај по однос на изборот на тие старатели на МПЦ го имаат мирјаните, верниците, со мнозинство два према еден.

Д.А - Кои се членови на законскиот старател, претпоставувам дека улогата на епархиското собрание и епархискиот Управен одбор нема да биде намалена и гласот на народот нема да биде намален.

Владиката Не само што нема да биде намален, епархискиот одбор на старатели оној што се грижи за имотот МПЦ, тој одбор го избираат членовите на епархиското собрание а тоа се две мирски и едно свештено лице, Ако имате 20 цркви во Австралија, тогаш ќе има по две мирски лица (40) и по едно свештено (тоа се 20) значи вкупно 60. Мирски лица ќе бидат 40 а свештените 20. Значи одлучуваат мирските лица.
Нема да се прават пропаганди дека ги бира Владиката и ги поставува.
Спрема уставните норми јас ги потврдувам како претседател на одборот, потпишувам одлуките но никогаш нема да ја потишам одлуката што сам сум ја донел или сум ја донел со други двајца други свештеници.
Такви одлуки немаат важност се додека не се донесат од Управниот одбор во полн состав.
Значи таквите одлуки се привремени одлуки без важност ако не ги потврди целото тело.

Д.А – Како може други имоти на црковни општини да влезат во Законот?

Владиката – прво треба нивните црковни собранија да расправааат за тие имоти.
Ако се согласат со мнозинство гласови да го предадат имотот на соодветната црква во старателство на црковниот старател .тогаш прават молба до епархискиот одбор на старател за МПЦ и велат ние одлучивме на нашето црковно општинско собрание да го предадеме нашиот имот на старателот МПЦ а тогаш МПЦ ќе го разгледа молбеното барање и ќе размисли дали секој понуден имот ќе го прими.
Ако на пример, за неодговорно работење на одредена црква ни вели дека ни го предава имотот, таков имот не смееме да примиме затоа што примаме во ваков случај долгови и тој сака да избегне од долговите.
Или ако не провериме дека некоја црква била во некој судски спор со друг сопственик или ко-сопственик, тогаш ние го преземаме судскиот спор и ќе треба тој имот да го заложуваме имотот за да го спасуваме овој кој е на работ на пропаст.
Мора да се знае дека имотите што ние ќе ги примаме по донесување на Законот ќе бидат само имоти кои ќе бидат ослободени од било какви должнички обврски односно ако не надминуваат должничките обврски повеќе од самата вредност на самиот имот.

Д.А –Дали други цркви кои не се под МПЦ нема да бидат насилно приморувани да влезат под овој старател на МПЦ?

Владиката Овие четири имоти се основа на старателот на МПЦ со закон на парламентот на Австралија.
Со ова се докажува кој колку си ја сака мајката Црква.
Откако ќе се расчистат сите овие работи и кога не секој да се претставува како МПЦ и кога ќе престанат пропагандите, ние ќе обрнеме внимание повќе на отворање на старски домови,детски градинки, и други објекти за згрижување на лица – зависници од дрога, од алкохол и за тие посебно ќе се грижиме.
Во врска со злоупотреби на имотите порано не се преземани пострги мерки за заштита на црковниот имот.
За имот што е на МПЦ и оние кои сакаат да го дадат за МПЦ (но не под принуда), ќе се види кои се љубители на МПЦ и кој сака да го вложи имотот што е создаден за македонската црква кој ќе биде имот на МПЦ. И обратно, ќе се види кој понатаму ќе го користи имотот како сопственост на соодветна организација, компанија, инк асоцијација и тн..
Уште еднаш да посочиме дека нашата цел е да се создаде еднаш засекогаш старател на имотот на македонската црква во Австралија по примерот на првите верници во црквата како што бил случајот со верниците запишани во делата на светите апостоли .Тогаш верниците ги продавале своите куќи и ниви и парите од личните имоти ги ставале парите пред нозете на апостолите, а овие денес ги ставале во касата црковна и од неа им давале на верниците според нивните потреби.
И тој начин бил замислен ‘совршено заедништво на имотите‘.
Она што е црковно е божјо и секој што ќе посегне по црковното, ќе мора еден ден да ја плати таа казна. Црквата е онаа што се грижи за имотот.

Д.А – Регистрирањето на црквите е како сопственици и со цел, што значи со цел или со намена?

Владиката Цел или намена, значи за што тој имот треба да се употребува, која е употребата на тој имот.
Имено, кога станува збор за црковниот имот, се наменува за мисија на црквата.
А мисија на црквата е да се направат храмови, да се направат икони, иконостас, олтар, фрески и се што е потребно да се врши богослужби.
А за тоа треба да има свештеник.
Тој работи се што ќе му рече Владиката во врска со црковните работи. Свештеникот е главата на парохиското собрание.
Црквата се грижи за сиромасите, за оние кои немаат услови за живот.
Верниците што пеат на литургијата, се жива врска со Бога преку својот Владика. Каде што има владика таму е и црквата.
Ако нема владика во некоја епархија, таму нема црква. Има примери каде од црковните пари се давани за фудбал, тоа не е мисија на црквата. Тие цели не се воопшто цел и мисија на имотите на црквата.
Ние не сме регистрирани како МПЦ во Австралија. Овие регистрации за кои станува збор, овој Закон за старател значи рег на МПЦ.
Ако МПЦ не биде регистрирана со свој имот не може ни да постои како правно лице.
Мораме да разграничиме, Регистрација на црквата како религиозна институција и регистрација на црквата како правно лице, ние како правно лице овде во Австралија не сме регистрирани.
И мора нашите верници да сфатат сериозноста на проблемот на МПЦ во Австралија.
Регистрацијата на нашата црква настанува тогаш кога овој Закон за старател ќе профункционира, дотогаш немаме регистрирана МПЦ во Австралија.
Нашите верници треба тоа да го разберат.
Оваа пропаганда против регистрацијата на црквата како правно лице во Австралија е во таа насока, практично работи некој на тоа да не се регистрира никогаш како правно лице.
Регистрација на компании, приватни компании, како со имот за сопственост, а не со имот за цел. Мислам дека има една црква која држи за цел, тоа е Св Климент Охридски во Порткембла, таму има трасисти кои го држат имотот за црквата Св Клименво Порткембла, но не за МПЦ како институција.
Тоа значи за една црквичка ,но не ја претставува МПЦ во Австралија.
Во Австралија МПЦ треба да ја претставува епархијата за Австралија и Нов Зеланд, сите други се како месни заедници.
МПЦ ја преставува Епархијата со Владиката.
Ако немате регистрирана црква, епархија како правно лице со Законот за старател на тој имот, немате ни црква.
Ако сакаме што поскоро да бидеме овде присутни овде во Австралија, како институција како правно лице треба да се грижиме да профункционира овој Закон. Ничиј имот нема да биде принуден да влезе во стараелот на имотот за МПЦ каде што се овие четири имоти предвидени без нивна желба и наша согласност за да може да влезе под старателство на имотот на МПЦ

Д.А – Да ни кажете нешто за МПЦ во Македонија, како одат работите?

Владиката Се бориме да биде се подобро.
Имаме млади луѓе кои доаѓаат в црквите и ја имаат верата во Бога како свој посебен интерес.
На многу поедноставен начин можат да дојдат до разна црковна литература преку интернетот.
Присуство на млада популација во нашата црква е се поизразено и постојано. Учествуваат и во хоровите.
Сакам да нагласам дека ние како црква треба се да сториме, ние прво да се признаеме.

Д.А- Зошто МПЦ мора да преговара за признавање? Зошто да молиме да бидеме признаени?

Владиката Ние не преговараме, ние разговараме.
Разговорите со другите цркви се за да можеме ние и да бидеме ние во целиот православен свет заедно.
Православната црква ако сака да го задобие приоритетното место во светот, треба порано или подоцна треба да се ослободи од национализмот кој навлегол во црквите преку државитево одредени периоди на комунистички период, кралствата итн.
Државите во свое време, водејќи националистичка политика, за жал,ги подјавнувале другите народи дури и преку црквите.
И се додека некои високодостојници во одделни помесни православни цркви, ги сметаат другите од другата помесна православна црква, и другите народи како да биле и остануваат и понатаму дел од нив или ги присвојуваат, не може да има единство.
Целта на црквата е секогаш да има единство а тоа се постигнува преку заеднички богослужби, заедничкото служење,исповедање на верата, заедничката причесна.
Од тие причини сме должни да ја шириме верата за заедништво , за соборност со другите православни цркви , но по цена на верата не по цена да жртвуваме,нација, име, идентитет итн. Мора да се разбере нашиот проблем кој не е црковен, туку политички. Треба секогаш да се разговара и да се убеди оној што мисли поинаку за да ја сфати вистината.
Разговорите треба да бидат за да се запознаеме, да пикажеме дека за нас се врши пропаганда како народ и како црква од одделни , не народни елементи.и на тој начин треба поинаку да се гледа на нештата.
Без разговори, многумина од оние што имале лошо мислење за нас, денеска се застапуваат на одредени места, за да докажат дека не е таква ситуацијата со нас. Значи се менува мислењето за една цква, и за еден народ.
Секогаш треба да има комуникација со луѓето.
Секогаш треба да имаме амбасадори во светот од други народи, цркви, институции кои ќе ја толкуваат вистината за нас.

Д.А – Дали треба концентрацијата да се насочи повеќе кон единството? Како може да се има единство кога има изроди во сопствените редови како што беше Вранишковски и на пример да го земеме митрополитот од МПЦ кој излегува со став, се меша во другата епархија, тоа е чин за осуда. Кога не се почитува институција тогаш таквите луѓе треба да се осудат.
Случајот од Тимотеј е чин за осуда и предавство.. не е добра работа за единството во МПЦ!

Владиката Каноните велат дека ниеден владика не смее да служи и проповеда во туѓа епархија.
За служба во туѓа епархија на некој владика, и особено за верници во таа епархија, или цркви според каноните таквата личност треба да се расчини. Во туѓа епархија не би си дозволил да отидам во туѓа епархија и таму без благослов на надлежниот Владика да вршам било каква служба или најмал чин без одобрение на тамошниот Владика.
Многу се манипулира и во Македонија и тука, дека јас сум ја зел епархијата од митрополитот Тимотеј, што не е вистина.
Имено, 1994 година, со согласност на самиот митрополит Тимотеј, ја отстапи епархијата на Синодот на МПЦ кој ја презеде и управуваше со неа една година. После на една синодска седница јас бев молен од сите членови на Синодот, освен од Тимотеј дека треба да ја преземам епархијата заради поделбите што настанаа тука пред да дојдам јас од 90-тите години.
Тогаш 8 црковни општини во НЈВелс и Квинсланд му откажале послушност и на намесникот Двојаковски и митрополитот Тимотеј. ,
И овде во Викторија му откажале 2 црковни општини.
После таквата состојба нормално ја предаде епархијата на светиот синод кој ме молеше мене да ја преземам за да ставиме некој ред но Тимотеј уште на првата седница рече дека ќе се мешал во Епархијата и дека ќе работел да ја растури.
Еве и ја растура. Јас апелирам јавно и го молам да не ја растура. И тврдам дека овие луѓе надвор од епархијата се негова жртва.
Тој ги манипулира и им ветува дека ќе го отсрани владиката Петар и ќе му ја даде на некој друг.

Д.А – Во 1992 година имаше интервју со наслов ‘Чекори на раскол‘ објавено во Матица на иселеници, и весникот Македонија. Во ова интервју Тимотеј тврди дека ова е квази регистрација, зад која се кријат задкулисни игри за да внесат немири меѓу македонското иселеништво во Австралија. Се повикува на заедништво. Тогаш порачува едно а денес прави сосема спротивно.

Владиката Се работи за исклучиво искрен пристап кон прашањето на МПЦ каде и да е а во конкретниот случај за овде во Австралија.
Јас сакам да му пратам порака на Дедото Тимотеј да не се меша во мојата Епархија за Австралија и Нов Зеланд со која администрирам да не создава вакви забуни, , да не преќа на луѓето пораки. И да не праќа поштари овде да читаат негови писма.
Тоа не е добро за македонската црква кога така постапуваме.
Не треба другите да прават зло, но не треба ни ние да правиме зло на другите.
Секое вакво јавно мешање преку гласилата, отворени писма, изнесување на вакви интервјуа (тогаш имаше право да го каже тоа, но денес не), не е добро и му порачувам да се воздржува во неговите однесувања, да не се меша со Епархијата со која јас управувам.

Д.А. – Дали против оваа постапка на дедото Тимотеј ќе се покрене дисциплинска мерка или ќе сноси некоја одговорност?

Владиката Jа мина границата на вакво некоректно однесување кон оваа епархија и кон мене, и е сигнал што ќе треба да конечно го поставиме пред светиот Синод за неговото мешање во надлежности на друг Архереј.

Д.А – После сите убави работи и позитивна насока на МПЦ, ова негово инволвирање е како ‘нож во грб‘

Владиката Ако продолжи да се меша, тогаш ќе се преземаат црковни правни мерки за негово понатамошно девалвирање.

Д.А – Вранишковски, до каде е работата и дали ќе прави уште проблеми?

Владиката Неговата пресуда, на граѓнскиот суд е обжалена, Апелациониот суд ја потврдил дека треба да плати 1000 евра и дека треба да лежи уште две и пол години затвор. Истиот овој човек не се воздржуваше да клевети и да остава лоши впечатоци во јавноста за моето работење со изјави дека сум ја продал епархиската куќа во Мелбурн и сум ги ставил парите в џеб.
Дека сум им купил на моите внуци, станови и возила. Па затоа бев принуден да го дадам на граѓански суд.
Ако е вистина да бидам осуден или расчинет, а ако е обратно, тогаш тој да сноси одговорност. Тој не е обична личност, него го поддржуваат во злото што го прави во МПЦ од соседните цркви. Мислев дека е потребно тоа со него да се расчисти.
Судот во Битола донесе првична пресуда дека треба да плати одредена глоба и да лежи 20 дена затвор на што имаше жалби и повторно го врати делото на суд со укажување дека судијата не донесол соодветна одлука.
Некои работи не биле опфатени од страна на судијата.
При втората пресуда, тој требаше да плати еден милион денари на сметка на фондот за трето дете.
Тие пари јас не сакав да ги земам и немав намера да се богатам со тие пари , туку сакав да се помогнат оние луѓе кои сакаат да имаат трето дете.

Д.А – Да заклучиме дека овој разговор ќе стави крај на пропагандите што го држеа народот во заблуда. Резултатите се гледаат на виделина.

Владиката Градење на една црква или манастир зависи од ангажираноста на тој терен.
Позицијата на манастирот во Роклин е далеку и непристапно и нема луѓе кои постојано работаат.
Верувам дека во Роклин за неколку месеци ќе биде изградена црквата и со надеж дека во февруар некаде ќе ја осветиме црквата. Во врска со изјавувањето во медиумите дека Македонците во Австралија се коцкари – во контекст на доброто се трудиме да им помогнеме на луѓето кои страдаат од болести како што е алкохолизмот, но не беше кажано дека сите се алкохоличари и коцкари и кажав дека дел од пензионерите со тоа се занимаваат.
Се однесува само на оние кои тоа го прават.
Желбата ми е да не гледаме на нив како на луѓе кои треба да се отфрлат туку да им помогнеме да се вратат на правиот пат.Верниците, пензионерите ако сметаат дека се навредени, јавно им се извинувам, барам прошка од нив.
И понатаму сум упорен да опоменувам за сите лоши пороци и наши однесување кои се на штета наша и нашите семејства.
Моја желба е секогаш да да се почиме сите за сложно да живееме и работиме. Мој е благословот и желбата да ве обединувам и да постигнуваме резултати пред се на духовен начин.
Треба помасовно учество на верниците на богослужбите, верата, литургијата.
Тоа говори за сосема друг начин на живот на верниците во оваа епархија. Молам за разбирање дека треба да се работи заеднички, да ги одвратиме луѓето од сите пороци што тука постојат.Во Нов Зеланд до ’97 година, МПЦ немаше контакт со нашите верници. Ниту еден од епископите не пошол таму.
Јас кога дојдов , отидов и направив првите контакти. Така започна еден интерес за организирање на црковна општина таму. Но немаат црква и свештеник. И малку се постојани наши луѓе кои се задржуваат таму.

Нашите верници таму се верници кои не се оптоварени со црквите да мислат дека тоа е наша, не ја даваме итн. Сега има таму регистрирано епархија и се што се случува таму ќе биде под Управа на МПЦ , Епархија за Австралија и Нов Зеланд .
Свештеникот отец Горан од скопската епархија ќе биде свештеник таму и со тоа ќе профункционира нашата македонска православна црква.

Д.А – Главната порака од нас до сите верници, слушатели е да се почитува зборот институција. МПЦ си има свои гранки, секој треба тоа да го почитува. Нашите слушатели ја слушнаа вистината и треба да одиме на обединвуање. Кои се бенефициите од овој закон Дали ќе ги имаме сите погодности што ги уживаат другите христијански цркви.

Владиката Оваа земја не прави дискриминација во однос на законите без разлика дали се работи за православна, католичка , англиканска.
Овде кога би организирале богословски факултет ќе може да ни го организира државата.
Значи кога ќе станеме канонско – правно лице веднаш можеме да добиеме повеќе бенефиции, организираме старски домови, училишта, детски градинки, поволности финансирани од самата држава.
Даваме огромни средства за купување на една сала, црква, но не ги користиме.
Кога ќе го имаме овој законски старател на имотот на МПЦ и кога ќе треба кредити да креваме, погодностите се одлични, затоа што тогаш знаат дека тој старател на имотот на МПЦ има можност да одговори на секоја една побарувачка да се организира како црква и да се осигураат објектите. Ќе бидеме максимално заштитени со тој Закон, да не може никој да се суди.
Ќе престанат сите судски спорови со сите оние имоти кои ќе влезат под старателство на тој имот.
Поголема добивка од тоа нема.
Луѓето не ќе можат да ги злоупотребуваат имотите црковни, не ќе се шетаат со црковни пари низ Македонија, Европа, и нема да се караат.

Д.А – Ваша завршна порака до нашите верници и слушатели ?

Владиката Треба да ја гледаат МПЦ како мајка црква која низ вековите се трудела да го одржи нашиот народ како верен на Бога народ за да можеме да го наследиме Царството небесно.
Да се клониме од сите пороци, лоши работи, да се измириме едни со други и да мислиме за доброто.
Никој одстрана нема да не натера да се мириме, туку ние самите треба да го сториме тоа со извесни попуштања, добри совети , поуки. Секој треба да се труди што повеќе да направи за МПЦ а не кој повеќе да растури.
Да станеме што поблиски, како браќа и сестри да живееме.
Господ нека ни е на помош, нека ни е честит овој богородичен пост.
Порака до верниците - да се воздржуваат во постот, од кавги, клевети, омраза како големи пороци, да се воздржуваат од мрсни јадења.
Со радост да си го дочекаме големиот и спасоносен празник, Успение на Пресвета Богородица или Голема Богородица.
Нека Господ даде мир и благослов во сите семејства. Нека ми простат сите на кои сум им згрешил во овој пост, и јас давам прошка на сите кои згрешиле и така измирени едни со други да си го дочекаме големиот празник Успение на Пресвета Богородица.
Голема благодарност на неговото Високо преосвештенство, Митрополитот Преспанско-пелагониски, Г-дин Петар за гостувањето на брановите на Радио Илинден и за искрените, исцрпни објаснувања околу новиот Закон за регистрирање, како и состојбите на МПЦ во Австралија.Благодарност до сите слушатели на Радио Илинден Мелбурн за нивното учество во емисијата, кои навистина допринесоа многу со поставувањето на нивните прашања.Интервјуто траеше 3 часа.

Уредник и водител на радио Илинден од Мелбурн (15 Август 2010)
Дончо Ангелоски

[Prolet]

Spolaj Ti Bill, its gonna take a bit of time to read it all

Here is a recent interview with AMW chief editor Stefan Gorgievski in Bitola.

YouTube - Vladikata Petar saka da gi obedini crkvite vo Avstralija 16 08 2010.mpg

[Mikail]

the propaganda continues! Who's business is it what people do with their own money and what one may deem to be entertainment!