Macedonian Church Dispute in Australia

[AMCC]

Vangelovski hav a look on this forum of the good work the AMCC are doing.

You are such a jealous and negative thing that you are not man enough to give praise where it's due.

Post on this forum what good work u hav done and let the courts decide the fate of the church issue.

[George S.]

Message to indigen you are wrong on your facts .Why because you jump to conclusions ,The general macedonian public simply want's to know what is going on & what is happenning to their money they have given,Is it squandered or what?.At no point did i suggest a person who is responsible both sides seems to be at fault.If you are very good at cutting & pasting people's comments then you should go back to kindergarten & cut prety paste them up pictures.Pal you don't have a clue of what you are talking about & you are jumping the gun.AmCC has a right to know if the churches are'nt getting their books audited it is the public's right to know.Indigen you are the one with no Semki in the brain because you talk through you arse again by writing cut & paste in macedonian isn't that childish! grow up!Yes Mix it all up in both english & Macedonian they'll never know it's all BS.
I would like to say is indigen doesn't want people to know the truth about what's going on just to keep them in the dark & take their property & money,he must think we the macedonians are Fools!Also he is so anti macedonian.

[AMCC]

Well said.

A very mature response. Velgelovski and co are very anti Macedonian

[indigen]

To dispel the monstrous lie that the communities who oppose bishop Petar Karevski's unscrupulous grab for their assets are 'private' businesses, here are title searches for the Macedonian Orthodox churches in Sydney that were established and recognized by the Holy Synod of the Macedonian Orthodox Church before Petar's arrival in Australia.

Sv. Kiril & Metodi church in Rosebery - Title in the name of Macedonian Orthodox Community of Sydney Ltd:

http://img25.imageshack.us/f/annexure5stkirilandmeto.png/

Sv. Nikola church in Cabramata - Title in the name of Macedonian Orthodox Community of Sydney Ltd:

http://img145.imageshack.us/f/annexure6stnikolacabram.png/

Sv. Petka church in Rockdale - Title in the name of Macedonian Orthodox Church Community St. Petka Inc:

http://img88.imageshack.us/f/annexure7stpetkarockdal.png/

For those who are still unfamiliar with the standard form of registering any non-profit, charitable organization in Australia (either as an Association Incorporated or Company Limited by Guarantee), please see: http://www.asic.gov.au/asic/asic.nsf...s?openDocument

The titles to the Sydney 'churches' Petar uses now are on the first page of this thread, under Rockdale (legally owned by the protestant Uniting Church's Trust) and Liverpool (legally owned by Petar Karevski, Tone Gulev and Jovica Simonovski).

Now, I ask Petar and his 'true believers', what does Christian morality teach us about deliberately and persistently DECEIVING your flock in a grab for money and power?

Info for the uninformed and gullible sucked into parroting (or believing) lies, slanders and cheap political smears emanating from PK's bag of tricks and dirty deeds.

[indigen]

Message to indigen you are wrong on your facts .Why because you jump to conclusions ,The general macedonian public simply want's to know what is going on & what is happenning to their money they have given,Is it squandered or what?.

They should know by now what LIES THEY HAVE BEEN FED BY PK AND CO and stop supporting him. As I aslo said, this should be a concern of the local community that is involved with the particular church and not someone who is a PK ally or lives elsewhere.

At no point did i suggest a person who is responsible both sides seems to be at fault.

No, both sides are not at fault, only PK and his ministry of lies and dirty tricks is! You come here throwing baseless accusations and smearing the side that is innocent and defending Macedonian national interests, unlike PK, who, IMO, is a lying traitor.

AmCC has a right to know if the churches are'nt getting their books audited it is the public's right to know.

This guy is going to get banned because he does not respect forum rules and normal human ethics. Straight out his 150k claim is a 100% LIE! So, if you are going to cosy up with a known liar, what does it make you? Answer: an unethical and cheap slanderer.

Indigen you are the one with no Semki in the brain because you talk

What do you expect when one comes here and calls our community church organisations "rogue"?

I would like to say is indigen doesn't want people to know the truth about what's going on just to keep them in the dark & take their property & money, he must think we the macedonians are Fools!

I think you are either a fool or a cheap PK agitator!

Also he is so anti macedonian.

Yes, I hate Macedonian traitors and prazni tikvi glavi who spam Macedonian forums! :-)

If you want info, try going to the right place instead of talking gibberish:
ASIC search information and fees

http://www.asic.gov.au/asic/ASIC.NSF/byHeadline/Payments%20and%20fees

[George S.]

Guess what i don't support any of the people be it the vladika or the sydney community.But from what's going on when we hear that millions of dollars what 4 to 5'6million dollars lost in lawyers fees.We as the macedonian public start wondering what's going on.Guess what i'm not a member of any of these groups & or churches i'm no traitor,nothing of the sort BUT i dislike simply of what's going on when we lose everything including the churches.AND the biggest worry of why i'm writing this in this thread is for the reason that we will be forced to go to other churches &
be they greek,bulgarian ,russian,serbian etc That's my Beef! PURE & SIMPLE!!!
INdigen we have to use commonsense & logic why is all this happening to us macedonians we are being divided up.What's going to happen when due to no fault of own we are forced to go to the other churches to marry our children or christenings.This is allready happening at the Vladika churches as the priests ask you where you have been married & baptised.Also they don't recognise certain priests & churches in the sydney community.Evidence of examples in the macedonian Weekly newspaper.?
Indigen what's the point of arguing with you all we are saying is we want our own chuches that we can attend without the crap & politics & lies that's going on.
Don't take it out personally as i mean well,i don't have anything to gain.We are all frustrated by the bad news we are receiving whenever there is an announcement.Remember this thread is dedicated To.
"the Macedonian church dispute in Australia is an absolute tragedy. It has been divisive and a ridiculous drain on Macedonian resources. "
Well Guys what's the point of arguing with you we'll all be forced to go to other churches.It's a forgone CONCLUSSION.When it happens you'll know i told you so!No one is willing to compromise or even to talk to each other to resolve it.Fact your all blaming each other & no one is willing to come to a solution.I'ts so crazy but i'm actually looking forward
when we doon't have any churches left that are Macedonian & we go to other churches.The reason for this is i know what is going to happen it's called the Inevitable consequences,.Don't forget i don't support neither the sydney community or the Vladika i hate them all & don't have the time to waste & i don't respect them at all! I'm SOrry But that's The TRUTH !!

[Bij]

Can I ask, how is it that the pop's wife's medical history has become public knowledge? How did everyone find out about her abortion?

[Prolet]

Bij, Which Popadika are you talking about?

[julie]

George S, I suggest you read the entire thread first before you post again on this matter.
I also suggest you inform yourself on Petar's dealings with the Serbian Orthodox Church in regards to an amalgamation of MoC under Soc. Have a good read on the personal ownership and the deeds from the church properties , and to whom they belong to before you attack Indigen any further , it is offensive having someone attack such a staunch support for the Macedonian cause and truth and honesty.
As for AMCC, I dont care for your personal attacks on our forum member here who has more integrity than you would hold in your little toe.
Something he has done is be open and transparent and honest and you are someone that lacks any admirable traits. You dont belong on this forum. Oh, I just notice you have been banned

[indigen]

INTERVJU NA TODOR PETROV ZA VECHER
22 i 23 Juli, 2000


Меѓу иселениците во Австралија долго време постоеше поделба и проблеми со црковните општини. Како сега стојат работите?

Тодор Петров: Проблемите во Австралија не се внатрешно црковно прашање на Светиот Архиерејски Синод на МПЦ, или само на еден човек - надлежниот архиереј на МПЦ - митрополитот Австралиски. Затоа што македонските православни црковни општини надвор од територијата на Република Македонија не се обични цркви, туку пошироки општествени организации во кои меѓу другото македонските заедници ги задоволуваат и црковните потреби. Се додека тоа не се сфати, а очигледно некој не сака тоа да го сфати, се дотогаш таму ќе има проблеми. Не оти нема поединци заинтересирани за неоданочени профити, како од редот на мирските лица, така и од редот на свештениците. За жал, проблемите во Австралија се генерираат оттука, од Македонија. Со доаѓањето на г. Петар за надлежен митрополит отворени се повеќе судски процеси со цел имотите на македонските православни црковни општини да се пренесат како сопственост на МПЦ. И се би било во ред, доколку не се апстрахира фактот дека во Црквата има единство на законодавната, извршната и судската власт во лицето на архиерејот, што не е во согласност со демократските традиции на австралиското и цивилното општество. А, кога архиерејот ќе почне да распушта црковни управи, да анатемисува членски собранија, да формира паралелени црковни општини за да доминира во епархиското собрание со “свои” послушници, се станува појасно. МПЦ од Македонците во Австралија не може да создава монашки заедници и да очекува тие така и да се однесуваат. Но, факт е дека МПЦ од тие луѓе и заедници добива огромни финансии. Друго е прашањето колку надлежниот архиереј, независно кој и да е, дава отчет за финансиското работење, дали ги прикажува книгите на увид пред надлежните тела на МПЦ, Епархијата и МПЦО-и. За жал, потрошени се милионски суми пред австралиските судови, практично избркани се Македонците од егејскиот дел на Македонија од МПЦО-и, голем дел од нив повратени се назад во грчките православни цркви, покренати се стотици приватни граѓански тужби меѓу Македонците верници во МПЦ, нанесена е огромна штета на угледот и единството во македонската заедница во Австралија и никој за тоа не поведува сметка. Тоа е невиден скандал и крајно неодговорно однесување. Каде е тука прошката, помирувањето, одговорноста, грижата за Македонците во светот?

СМК 1998 година испрати делегација во Австралија предводена од претседателот на СМК, која по тримесечен престој на 19 јуни 1998 година свика Конференција за помирување и обединување во единствена Македонска Православна Епархија за Австралија. Понудивме платформа од неколку документи на 450 страници за решавање на сите натрупани проблеми во МПЕ за Австралија: нов еднообразен Устав на МПЦО-и, нов Устав на МПЕ за Австралија, Спогодба за помирување и обединување, Правила за работа на Конференцијата за помирување и обединување како ад хок времено тело за преговори со цел постигнување помирување и обединување и единствена Македонска Православна Епорхија за Австралија, меѓутоа надлежните државни и црковни органи се уште молчат.

Денес, најверојатно е, дека македонските православни црковни општини заради сите овие состојби се принудени да регистрираат посебна Македонска Православна Црква во Австралија како посебен правен субјект отргнувајќи се од јурисдикцијата на МПЦ, што е страшен удар за раскол во МПЦ но, заради индиферентноста на високиот црковен клир.

СМК се уште верува дека има надеж за надминување на натрупаните проблеми. Само треба САС на МПЦ да прифати преговори на посебна Конференција за помирување и обединување. СМК веќе понуди платформа како реална рамка по која може да се поведе разговор за конечен договор. И ние повторно велиме, независно од личните дискредитации стоиме на располагање да ги ставиме нашите услуги на добра волја, конечно и дефинитивно, еднаш засекогасш да се разрешат натрупаните проблеми и постигне мир и хармонија во македонската заедница на Австралија. Тоа ќе биде секако прифатено и од австралиските власти, бидејќи станува збор за нивни австралиски државјани иако со македонско потекло и ќе внесе мир во оваа етничка заедница, една од најголемите во австралиското општество.

http://www.unitedmacedonians.org/newspaper/aug00/vecer.htm

[Prolet]

What is this Circus doing here infront of the Sveti Gjorgjija Church in Epping?

http://www.informator.ws/avstralija/16317-2010-08-07-12-25-49.html

Indigen, Why are they celebrating 50 years of Sveti Gjorgjija when the original church in Fitzroy was sold years ago? If this was such an important praznik why didnt one person put a venec on the Goce Delchev statue there?

Why did all the community leaders who are strongly against the Bishop choose to boycott the traditional visit of the Goce Delchev Statue in Epping??

[George S.]

to julie you should read who attacked who i merely said the public have a right to know what is going on.He thought i'm with the vladika,i;m with neither the vladika or the sydney
churches.My only concern that we won't have any churches to go to that's all.I have laid my cards on the table.I suggest you reread his articles as he posts prolificly!!
also julie i have not been banned.
Also why don't people write THEIR own thoughts rather than cut & paste & plagiarise other people>Half the stuff is irrelevant to the topic & a waste of time.Have you seen the long article people write who is going to read that.?

[indigen]

50 години „Свети Ѓорѓи“ во Мелбурн

50 години „Свети Ѓорѓи“ во Мелбурн
Нина Кепеска
06.08.2010

„Вашата црква и вашите корифеи кои неа ја организираа заслужуваат да бидат забележани не само со големи, туку и со златни букви затоа што придонесоа кај најголемиот дел од нашите браќа и сестри од неслободните делови на Македонија, да го зачуваат името, верата, културата и традицијата на нашиот Македонски народ, а вашата национална и црковна мисија е одржување на Македонскиот бит на најдалечниот континент Австралија“.

Со оваа писмена порака Митрополитот Дебарско-Кичевски Тимотеј, на управата и верниците им ја честита 50 годишнината од постоењето на Свети Горѓи, првата Македонска православна општина формирана надвор од границите на Македонија, во Мелбурн, каде и покрај поканите, не беше присутен ниту еден претставник на Македонската црква, државната власт и ниту еден од нашите дипломати во Австралија, но тука беа високите претставници на Австралиската централна и локална власт.

„Оваа свеченост покажува дека кога Македонците се населија во Австралија,најмногу од економски причини, овде со себе го донесоа богатото културно наследство од татковината и со тешка работа ја направија Австралија тоа што е денес“, рече Хери Џенкинс-спикер на Австралискиот Парлламент.

На свечената академија беа многу поранешни и сегашни активисти вградени во животот на црквата.

„Јас во таа црква го крстив вториот син, и сите поголеми празници сме ги чествувале во Свети Горѓи, јас сум член на таа црква и се чувствувам како да е дел од мене“, вели Љупчо Станковски, Македонски иселеник и верник.

Учесниците на свеченоста не заборавија да изразат жалење што палењето на првото Свети Климентово кандило надвор од Македонија, овде во Мелбурн, пред пет децении тогаш признато од МПЦ, по поведувањето на црковните спорови пред повеќе од една деценија, ги подели црквите и верниците со судските спорови кои однесоа милиони долари.

„Добро е што овој раздор не е од верски и духовен карактер, туку само македонистички, кој со текот на времето, а се разбира со искрена желба и воља и што е најбитно, со меѓусебно простување, истиот може да се надмине“, порача отец Лука, свештеник во црквата Свети Горѓи во Мелбурн.

Во знак на петте децении црковен и Македонски живот во Австралија, беше промовирана книга за јубилејот од Роберт Михајловски, а црковните активности беа претставени на изложба на фотографии.

Link

For fair use only.

Prolet, any comments?

[indigen]

Indigen, Why are they celebrating 50 years of Sveti Gjorgjija when the original church in Fitzroy was sold years ago?

Why are you repeating cheap PK anti-Macedonian propaganda?

What is a Church to you? Is MPC-OA a physical structure/building?

Maybe you should research what Sv. Gj. actually represented in 1960 for Macedonians before you trash-talk about it!

[aleksandrov]

СМК УПАТИ ТЕЛЕГРАМА ДО ПРВАТА МАКЕДОНСКА ЦРКВА „СВЕТИ ЃОРЃИ“ ВО ЕПИНГ ЗА ПЕДЕСЕТГОДИШНИОТ ЈУБИЛЕЈ!

06 август 2010 година, Скопје, Македонија (СМК) - По повод педесетгодишниот јубилеј од формирањето на првата македонска црква во Австралија „Свети Ѓорѓи“ во Епинг, Мелбурн, претседателот на Светскиот Македонски Конгрес Тодор Петров упати поздравна телеграма, во која се вели:

„Почитувани браќа и сестри Македонци и Македонки, Светскиот Македонски Конгрес како неформален Светски Парламент на Македонците од сите делови на Македонија во целиот свет, Ви упатува искрени честитки за педесет годишниот јубилеј од формирањето на првата македонска црква во светот„Свети Ѓорѓи“ во Епинг. Бог да ги прости упокоените кои се вградија во темелите на црквата, Бог да им даде здравје на живите кои се дел од црквата.

Грев ќе е пред Господа, ако на овој свет ден не’ кажеме, дека нашата држава се вика Македонија, ние сме Македонци, нашиот јазик е македонски, нашата света црква е Македонска! Така било, така и ќе остане, додека светот светува и векот векува!

Прашањето за државното име Македонија е затворено со референдумот од осми септември 1991 година кога македонскиот народ и граѓаните гласаа за „самостојна и суверена држава Македонија“ без додавки и придавки! Одлуката на референдум е задолжителна за сите! Затоа сите разговори, преговори и договори за промена на државното име Македонија претставуваат велепредавство, геноцид врз македонскиот народ и злосторство против човештвото! Но, им се лаже умот на потплатените, за да ги оправдат парите за продажбата на името. Нашата татковина била, е и ќе остане, само Македонија! Никој нема нејзиното име да го смени! Само како опомена до Грција: доколку Атина не ја признае Македонија, Елада нема да остане цела!

Светскиот Македонски Конгрес се моли пред Господа за помирување и обединување на Македонците во Австралија во една и единствена Македонска православна епархија и апелира на прекинување на сите тужби меѓу Македонците и македонските цркви во Австралија! Светскиот Македонски Конгрес и натаму ги нуди своите услуги на добра волја за арбитража, со цел семакедонско помирување и обединување во Австралија. Обединетите се, затоа што во единството е силата на народот!

Ја користиме можноста да Ве поканиме на Големото Генерално Собрание на сите македонски организации во целиот свет што го организираме во главниот град на Републиката на 10 август 2013 година и на Големиот семакедонски протест: Милион Македонци од целиот свет само еднаш и неповторливо духовно обединети на граничниот премин Богородица! Нека Господ Бог ги благослови Македонците по род и државјанство, каде и да се! Be loyal Australians, but never ever forget that you are and be proud Macedonians! God bless Macedonia and Australia! God bless the Macedonians and Australians! Gob bless Australian recognition of Macedonia by its historical name! Да живее, Македонија! Да живее, Австралија!“ - се вели на крајот од поздравната телеграма на претседателот на СМК Тодор Петров.

„Свети Ѓорги“ е најстара Македонска православна црква изградена во Австралија, со која македонските иселеници го означија почетокот на црковниот живот надвор од татковината. Викендов во Мелбурн македонската рпавославна општина за Мелбурн и Викторија со повеќе манифестации ќе ја одбележи 50-годишнината од постоењето на црквата „Свети Ѓорѓи“ која е во нејзините рамки. Ќе се одржи свечена академија, промоција на монографија, изложба на фотографии од животот на црквата и други пригодни настани.

Македонската црква „Свети Ѓорѓи“ изградена е и осветена во 1960 во областа Фицрој во Мелбурн, а од 1995 година е реизградена во населбата Епинг.

50-годишниот јубилеј на Македонската црква „Свети Ѓорѓи“ во Епинг, Мелбурн, е исклучителен настан меѓу Македонците во Австралија. За жал, оваа црква е надвор од јурисдикцијата на надлежниот митрополит Петар. Жалосно ќе биде ако и државата не биде присутна, барем преку амбасадорот на Македонија во Австралија.