Macedonia & Greece: Name Issue

[iceman]

Macedonian govt looses complete control! Shiptari negotiating name with settlers

http://www.mkd.mk/makedonija/politika/ahmeti-stanuva-faktor-za-reshenie-za-imeto

DUI opens channel to Greece




Ahmeti it factor solution for the name ?





Already stnaa regular meetings of representatives of DUI or members of the Macedonian Government of DUI with top officials of Greece. Greek Prime Minister and President persistently refuse invitations to their Macedonian counterparts , but Greek politicians are not allergic to similar requests for such meetings by members of the DUI . Today in Athens , at 13 am Ali Ahmeti's DUI will have a meeting with Evangelos Venizelos , Greek Deputy Prime Minister and Minister of Foreign Affairs .
.





The meeting with Nimetz Ahmeti

" I think that Macedonia is facing a historic choice of two directions : integration or isolation . Isolation brings great vulnerability and uncertain future for all of us while integration brings secure future and provides us progress . I and my party colleagues chose integration and because I was in Washington yesterday , and today I am in Athens and am determined to go wherever necessary to achieve the highest goal and thus we just do our work because it is our commitment, " said the " West " DUI , Ali Ahmeti , before his meeting today with the Greek Minister for Foreign Affairs .

The meeting in Athens to attend and Musa Xhaferi , who is also deputy prime minister in the government and the chief of staff of Ahmeti Artan rough. The BDI say that this meeting is part of his intensive campaign for the integration of our country into NATO and the EU .

In May Macedonian Deputy Prime Minister for European Integration , Besimi also a member of the Macedonian Government of DUI , met Dimitris Avramopoulos , then head of Greek diplomacy .

Then Greek media reported that " Albanian Deputy Prime Minister seems particularly open to compromise and willing to strengthen cooperation with Greece."

At this Besimi said in Athens came to offer or accept a particular proposal . " Looking back to confirm that the country is fully committed to finding a solution ."

The meeting Ahmeti Lalakos

On June 19 Ahmeti met with the Ambassador of Greece in Skopje Harris Lalakos , which are ragovaralo the political situation in both countries and the region .

Last year in January, the then Deputy Prime Minister for European Affairs Teuta Arifi , was the guest of her Greek counterpart Theodoros Pangalos . As reported then , the meeting discussed the Ohrid Framework Agreement , the reforms to meet the criteria for EU membership , as well as options for use of EU funds for development. The name dispute is discussed .

Two months ago, Ahmeti was in Sofia where he said that his party proposed a UN negotiator for the name issue Matthew Nimetz "Upper Macedonia " is acceptable .

Except for European integration is obvious that Ahmeti and want to familiarize themselves with the position of the Greek government and details of the talks to resolve the dispute . And under the rules of Brussels , no one else goes .

Former Minister of Foreign Affairs Antonio Milososki said on Saturday that " not expected either PASOK or foreign minister , Evangelos Venizelos , nor Samaras as Prime Minister of the Greek government to have a more pragmatic stance regarding Macedonia . They will avoid the dispute and during the Greek presidency of the EU I will try this issue did not come on the agenda . You were lucky if Macedonia has adopted the report and if we had an internal problem and disabled to keep the recommendation , " said added.

DUI this summer , sent a letter to former NATO Secretary General George Robertson and the other thirty international officials , asking them to actively help to resolve the name dispute with Greece .

Despite this , there is the answer to the Greek Prime Minister Antonis Samaras 's letter of Macedonian Prime Minister Nikola Gruevski will require meetings since Greece was that the block European integration .

Greek analysts say the visit Ahmeti is a signal that the Albanian factor has been thought to play a key role in finding a solution to the dispute . The Macedonian analysts agree that it is good to keep at least some communication with Greece , but the question remains whether these meetings in coordination with the general policy of the Government in relation to the name .

[iceman]

Macedonian Citizens do not want any name change at all!

http://falanga.com.au/debata-makedonskite-gragjani-protiv-kakva-bilo-promena-na-imeto

Debate : Macedonian citizens against any name change
Posted in : Politics Author : Phalanx Date : January 16, 2014 4
Macedonians against any name change showed numerous trials .


Among the citizens of Macedonia to increase stance against any name change , according to a survey of public opinion " Macedonia name dispute " conducted by the Macedonian Center for International Cooperation and the Institute for Democracy " Societas Civilis " Skopje, and was subject today's public debate which discussed the relations of Macedonia with its neighbors .

Compared with the two previous similar surveys in 2010 and 2011 , shows that this third mnozinatvoto citizens ( 62.4 % ) are against any change of name , and 70.3 percent are not acceptable any geographical reference . Identity is a key factor in the dispute , and the main obstacle to its solution for more than half of respondents ( 53.8 % ) is the rejection of the Greek reality of the existence of Macedonia , while 32.9 percent as the main threat is that if solved Athens dispute will require new concessions on identity and language .

Also , despite the desire of the majority of citizens to solve the issue in quick time , it falls optimizot possible . The majority , about 30 percent of those surveyed think that the dispute will never be resolved. In terms of how to proceed, most percentage 31.8 percent of respondents believe that the process should include the prime ministers of both countries , and 30.6 percent that you need to include a third party in the situation in the United States ( 30 , 6 % ) , followed by the EU ( 22 % ) and the UN ( 16.1 % ) , and Germany ( 8.1 % ) .

Foreign Minister Nikola Poposki and former Foreign Minister and current MP Milososki assessed that the reason for this decline in optimism and feelings of the citizens regarding this issue reflect the reality on the ground , or unfulfilled expectations that this dispute will be resolved and overall asymmetry in terms of incentives to resolve this dispute and one in the other country .

- Human rights are absolutely relevant in this process , and I think the right to self-determination . The whole European idea and of the Council of Europe is based on the right of everyone to determine how it feels , and the right to define national preferences for each other. It is seriously disturbed in our case is not a matter which should marginalize . How to behave and how to respect those rights should not depend on if I 'm in the EU to ignore those rights , and if I am outside the EU then you have maximum respect , because in that case you can create a feeling EU be a condition for not obey certain rights , and quite the opposite should be our goal - raising all to a higher level standards in terms of human rights , said Poposki .

Milososki occasions and a statement by the former head of the Greek Foreign Minister Dora Bakoyannis said that Greece does not intend to allow Macedonia to join the EU before Serbia can become .

- What the citizens is the biggest factor that annoys the approach by Greece , which Athens believes that as long as and to block Macedonia , the Macedonian people , the more you become popokorni or popotchineti Greek positions . But there is an emerging backfired . The larger priotisokot Macedonian citizens are becoming resistant to these aggressive and long-term pressures are constant , said added.

Professor Stevo Pendarovski , however, podveche importance of consensus as a fundamental lack of its foreign policy with regard to the most important national and state issues.

- To name but negotiating framework , for which there was no political consensus , I guarantee that we never talked , not to achieve consensus on a very important point . Who is our strategic sponsor to resolve the dispute , if you decide in our favor . America ? Germany ? We are never talked about it because it is undisputed that the dispute can not only solve the route Athens - Skopje . Nimitz is America , not a State departmenot , Nimitz is the German chancellor - the two pillars of international politics today , says Pendarovski pointing unlike the consensus that there is a longer period of Serbs in terms of the MOC .

Professor Rizwan Sulejmani estimated that a high percentage of 78 percent of citizens are against solving the dispute shows that the issue onto the stage of sensible reasoning under crowd , which speaks of fear . The battle of public opinion , says lead on two tracks -left or liberal , which works to strengthen the state and the nationalist , right-wing strengthening identity .

- And the Albanians ? Albanians see that we isolated as a lake every day he pulls the water and suffocating and that is the way out ? Left calls come soon , go to the sea , and the sea is NATO and EU stayed here otherwise , would perish . The right turn at any price you want to stop the water did not go there, and Albanians have no idea what they are doing and move the water to the water that the fish get them free society , says Sulejmani .

The poll was done by field survey from 15 November to 1 December 2013 to a representative sample of 1000 respondents .

MACEDONIAN

Дебата: Mакедонските граѓани против каква било промена на името
Објавено во: Политика Автор: Фаланга Датум: 16 Јануари, 2014 4
Македонците против било каква промена на името покажале бројните испитувања.


Меѓу граѓаните на Македонија во пораст е ставот против каква било промена на името, покажуваат резултатите од анкетата на јавното мислење „Спорот за името Македонија“ што ја спроведоа Македонскиот центар за меѓународна соработка и Институтот за демократија „Социетас Цивилис“-Скопје, а беше тема на денешната јавна дебата на која стана збор и за односите на Република Македонија со соседите.

Споредено со претходните две слични истражувања во 2010 и 2011 година, ова третото покажува дека мнозинатвото граѓани (62,4%) се против каква било промена на името, а на 70,3 отсто не им е прифатлива ниту една географска одредница. Идентитетот е клучен фактор во спорот, а главна пречка за негово решавање за повеќете од половината испитаници (53,8%) е неприфаќањето на Грција на реалноста за постоење на Македонија, додека за 32,9 проценти како главна закана е дека и доколку се реши спорот Атина ќе бара нови отстапки во идентитетот и јазикот.

Воедно, и покрај желбата на мнозинството граѓани прашањето да се реши во брзо време, опаѓа оптимизот дека е тоа можно. Најголем дел, околу 30 отсто од анкетираните сметаат дека спорот никогаш нема да се реши. Во однос на тоа како да се продолжи, најдоминантен процент од испитаниците 31,8 отсто сметаат дека во процесот треба да се вклучат премиерите на двете земји, а 30,6 проценти дека треба да се вклучи и трета страна при што предничи САД (30,6%), следат ЕУ (22%) и ОН(16,1 %), како и Германија(8,1%).

Министерот за надворешни работи Никола Попоски и поранешниот шеф на дипломатијата и актуелен пратеник Антонио Милошоски оценуваат дека причина за ваквиот пад на оптимизмот и чувствата кај граѓаните по однос на ова прашање се одраз на реалноста на теренот, односно неисполнетите очекувања дека тој спор ќе се реши и целосната асиметрија од аспект на мотивите за решавање на овој спор во едната и во другата земја.

- Човековите права апсолутно се релевантни во овој процес, а мислам на правото на самоопределување. Целата европска идеја и на Советот на Европа е базирана на правото секој да определи како се чувствува, и на тоа и правото на дефинирање на националните параметри секој за себе. Тоа е сериозно нарушено во нашиот случај и не е прашање кое би требало да го маргинализираме. Тоа како се однесуваме и колку ги почитуваме тие права не треба да зависи од тоа ако сум во ЕУ можам да ги игнорирам тие права, а ако сум надворе од ЕУ тогаш треба максимално да ги почитувам, бидејќи во тој случај ќе створиме чувство членството во ЕУ да биде услов за да не почитувате одредени права, а сосем спротивното би требало да ни биде цел - подигнување на повисоко ниво сите стандарди од аспект на човековите права, рече Попоски.

Милошоски се наврати и на една изјава од поранешната шефица на грчката дипломатија Дора Бакојани дека Грција нема намера да дозволи РМ да стане членка на ЕУ пред тоа да стане Србија.

- Она што за граѓаните е најголем фактор што иритира е пристапот од страна на Грција со кој официјална Атина смета дека колку повеќе и колку подолгорочно ќе ја блокира РМ, дека толку повеќе македонските граѓани ќе стануваат попокорни или попотчинети на грчките позиции. Но се појавува еден контраефект. Колку е поголем приотисокот македонските граѓани стануваат поотпорни кон овие агресивни и долгорочни притисоци кои имаат константа, рече Милошоски.

Професорот Стево Пендаровски, пак, го подвече значењето на консензусот како фундаментален недостаток на македонската надворешна политика во однос на најважните национални и државни прашања.

- За името, освен преговарачката рамка, за која немаше политички консензус, тврдам дека никогаш не сме разговарале, а не да постигнеме консензус за еден исклучително битен момент. Кој е нашиот стратешки спонзор за да го решиме спорот, ако го решиме, во наша полза. Америка? Германија? Не сме разговарале никогаш за тоа, бидејќи е неспорно дека спорот не може да го решите само на релација Атина-Скопје. Нимиц не е Америка, не е Стејт департменот, Нимиц не е германскиот канцелар - двата столба на меѓународната политика денес, вели Пендаровски посочувајќи за разлика на консензусот кој постои подолг период кај Србите во однос на МПЦ.

Професорот Ризван Сулејмани оцени дека високиот процент од 78 отсто граѓани кои се против решавање на спорот за името говори дека прашањето преминало од фаза на разумно резонирање во фаза на толпа, која говори за страв. Битката во јавното мислење, вели се води на два колосека -левичарскиот или либералниот, кој работи на јакнење на државата и националистичкиот, десничарскиот на јакнењето на идентитетот.

- И кај се Албанците? Албанците се гледаме дека сме изолирани како едно езеро кое секој ден му се повлекува водата и не загушува и кој е излезот? Левицата вика ајде побргу, одиме кон морето, а тоа море е НАТО и ЕУ инаку останавме овдека, ќе изгинеме. Десницата пак по секоја цена сака да ја запре водата да не отиде таму, а Албанците немаат идеја и се што прават матат вода, за од таа вода да ги истераме рибите надор, вели Сулејмани.

Истражувањето на јавното мислење е направено преку теренска анкета во периодот од 15 ноември до 1 декември 2013 година на репрезентативен примерок од 1000 испитаници.

[George S.]

can someone be so gullible as to change their national name just to appease a neighbor who stole our land & is on the run ever since 1912.In fact if I hear of another "name dispute reference " i'll scream.What dispute there is no dispute or contest.THe name was & is for the Macedonians not greeks.Macedonian s do not have any dispute over their own name.The greeks have concocted a dispute that they want to monopolise the name of Macedonia. Think about it they hold a sizable amount of land called the province of Macedonia.So what we call our piece a country called Macedonia .What possible problem is there to that except that by changing macedoniia's name upper Macedonia etc .Greece will hold the rights to thev name Macedonia.Also who ever has the rights can do anything & write history their way.Greece will do anything to stop Macedonia telling the truth about how the land that they hold is Macedonian.

[iceman]

"greek" settler samaras refuses to debate macedonian name with gruevski

ICEMAN : WHATS THE MATTER SETTLER FROM ASIA MINOR ? AFRAID OF THE TRUTH !

http://www.dnevnik.mk/default.asp?ItemID=BAFD4CF883CDFA458C8B0984FE73B381

Date : 22/1/2014 , 09:08
ATHENS rejected POKANA FROM GERMANY

Samaras fled duel with Gruevski and FILLET moderator



Chairman of the Munich Security Conference , Ischinger invited Samaras and Prime Minister of the panel discussion , which would Fillet moderated to debate the dispute , but Greek Prime Minister refused

Athens recently rejected another offer for a direct meeting between the prime ministers of Greece and Macedonia , Antonis Samaras and Nikola Gruevski , who would have moderated a representative of the European Commission finds " Dnevnik " . German diplomat , Ambassador Wolfgang Ischinger , a few months ago sent letters to both Prime Ministers to participate in this year's Munich security conference , where a panel discussion we discussed the name issue .

Diplomatic sources confirmed the " Journal " that the invitation was sent Ischinger , who is chairman of the Munich conference . According to our sources , Ischinger proposed a special discussion on the name issue , which would be held on February 2 this year on the last day of the Munich conference .

Apart Samaras and Gruevski invited would be EU Enlargement Commissioner Stefan Fule , who will act as a moderator , but cited other participants of the panel which is planned to take place from 9 to 10 am at the hotel " Bajerishe Hof " in Munich where he will be held conference , which opens on January 31 .

" Diary " unofficially learned that Samaras rejected the invitation , with the public not know the reasons why Greek Prime Minister refused another opportunity to meet with Macedonian counterpart that you are talking about the number one problem that hampers Macedonia 's Euro - Atlantic integration processes .

Serbia and Kosovo, may

Being an we learn in Munich will arrange a meeting with a similar format with the participation of Prime Ministers of Kosovo and Serbia , and the mediator will be EU High Representative , Baroness Ashton Ketrin .

Macedonian Government has confirmed information that the Minister received a letter from Prime Ischinger and that immediately gave approval for the idea .

The organizer of the conference " Diary " is not clear why Samaras refused.

- We are not able to respond in detail to questions because we are in the middle of preparations for the conference , hence the topics for discussion and the presence of invited can still suffer changes . Also , we have no insight into the way our invited decide whether to participate in the conference, so we advise you to contact specific government offices in the countries of interest - answered representative of the Munich conference .

Samaras previously refused

" Diary " is addressed to the cabinet in Athens or the department of communication media cabinet Samaras , but there a few days , no reply.

Otherwise , this is the first time that Greece refused direct confrontation with representatives of the Republic of Macedonia . Earlier Athens rejected the invitation of Commissioner Stefan Fule , who writes invite the trilateral meeting Ministers Nikola Poposki and Dimitris Avramopoulos .

Last year Samaras has not responded positively to our invitation of Macedonian Prime Minister Gruevski they both sit down at the table and begin to solve the problem between the two countries .

COMING IN MUNICH 150 world statesman

This year 's jubilee Munich Conference , 50th in a row . For five decades the Munich security conference is the most important and key annual meeting that wear and strategic planning issues for the international community . Since when was founded in 1963, this forum was attended by hundreds of presidents , prime ministers , ministers of defense and foreign affairs of the United States , Kina , India , and from all European countries . Being the finds as " Diary " , this year 's most influential people in the world , not only in politics but also beyond, have already confirmed their participation . The main discussions will behave before it all of the current global challenges : Syria , Iran , then the role of Europe in world security, climate change and other important global issues , such as conflict in Ukraine. According to our information , over 150 participants from all countries in the world have already confirmed their participation . Among them is the UN Secretary-General Ban Ki - moon , the presidents of Bulgaria and Romania , the former deputy prime minister and defense minister of Israel , Ehud Barak, former NATO Secretary General Javier Solana , European Council President Herman Van Rompuy and many others.

KNIGA FOR FIVE DECADES OF CONFERENCE

In Germany tomorrow will be promoted " Calls towards mutual security - 50 Munich Security Conference ." Knigata begins with the annual message of German Chancellor Angela Merkel and U.S. Vice President Joseph Biden . Authors are former German Chancellor Helmut Schmidt , U.S. Secretary of State John Keri , U.S. Secretary of Defense Chuck Hagel , U.S. Senator John McCain , German Foreign Minister Frank - Walter Steinmeier and his colleagues Karl Bildt of Sweden and Radoslaw Sikorski from Poland .

spark Koroveshovska

#

OTHER NEWS

MACEDONIAN



Датум: 22.01.2014, 09:08
АТИНА ОТФРЛИЛА ПОKАНА ОД ГЕРМАНИЈА

САМАРАС ПОБЕГНАЛ ОД ДУЕЛ СО ГРУЕВСКИ И ФИЛЕ КАКО МОДЕРАТОР



Претседавачот на Минхенската безбедносна конференција, Ишингер, ги поканил премиерите Самарас и Груевски на панел-дискусија, која би ја модерирал Филе, да дебатираат за спорот за името, но грчкиот премиер одбил

Атина неодамна одбила уште една понуда за директна средба меѓу премиерите на Грција и на Македонија, Андонис Самарас и Никола Груевски, која би ја модерирал претставник на Европската комисија, дознава „Дневник“. Германскиот дипломат, амбасадорот Волфганг Ишингер, пред неколку месеци испратил писма до двајцата премиери да учествуваат на годинашнава Минхенска конференција за безбедност, на која на панел-дискусија би разговарале за прашањето за името.

Дипломатски извори потврдуваат за „Дневник“ дека поканата била испратена од Ишингер, кој е претседавач на Минхенската конференција. Според нашите извори, Ишингер предложил специјална дискусија за проблемот за името, која би се одржала на 2 февруари годинава на последниот ден од Минхенската конференција.

Освен Самарас и Груевски, поканет би бил и еврокомесарот за проширување Штефан Филе, кој ќе ја има улогата на модератор, но не се наведуваат други учесници на панелот за кој се предвидува да се одвива од 9 до 10 часот во хотелот „Бајерише Хоф“ во Минхен каде што и ќе се одржува конференцијата, која се отвора на 31 јануари.

„Дневник“ неофицијално дознава дека Самарас ја одбил поканата, со тоа што за јавноста не се познати причините поради кои грчкиот премиер одбил уште една можност за средба со македонскиот колега, на која би разговарал за проблемот број еден кој ја кочи Македонија во евро-атлантските интегративни процеси.

Србија и Kосово можат

Kако што дознаваме, во Минхен ќе се организира средба со сличен формат со учество на премиерите на Kосово и на Србија, а посредник ќе биде високата претставничка на ЕУ, бароницата Kетрин Ештон.

Од македонската влада ни ја потврдија информацијата дека Груевски добил писмо од Ишингер и оти премиерот веднаш дал согласност за идејата.

Организаторот на конференцијата за „Дневник“ не појасни зошто Самарас одбил.

- Не сме во состојба детаљно да ви одговориме на прашањата поради тоа што сме на средина на подготовките за конференцијата, па оттука и темите за дискусија и присуството на поканетите с` уште можат да трпат измени. Исто така, немаме увид во начинот на кој нашите поканети одлучуваат дали ќе учествуваат на конференцијата, па ве упатуваме да ги контактирате конкретните владини канцеларии во земјите за кои ве интересира - ни одговори претставник на Минхенската конференција.

Самарас и претходно одби

„Дневник“ се обрати до владиниот кабинет во Атина, односно до одделот за комуникација со медиуми во кабинетот на Самарас, но од таму и по неколку дена, не добивме одговор.

Инаку, ова не е првпат Грција да одбие директно соочување со претставници на Република Македонија. Претходно Атина ја одби поканата на еврокомесарот Штефан Филе, кој писмено ги покани на трилатерална средба министрите Никола Попоски и Димитрис Аврамопулос.

Минатата година Самарас не одговори позитивно ни на поканата на македонскиот премиер Груевски тие двајцата да седнат на маса и да почнат да го решаваат проблемот меѓу двете земји.

ВО МИНХЕН ДОАЃААТ 150 СВЕТСКИ ДРЖАВНИЦИ

Оваа година Минхенската конференција е јубилејна, 50. по ред. Цели пет децении Минхенската конференција за безбедност претставува најважен и клучен годишен собир на кој се носат и се планираат стратешки прашања за меѓународната заедница. Од кога е основана, во 1963 година, на овој форум присуствуваа стотици претседатели, премиери, министрите за одбрана и за надворешни работи на САД, Kина, Индија, како и од сите европски земји. Kако што дознава „Дневник“, и годинава највлијателните луѓе во светот, не само во политичкиот живот туку и пошироко, веќе го потврдиле своето учество. Главните дискусии ќе се однесуваат, пред с`, на актуелните светски предизвици: Сирија, Иран, потоа улогата на Европа во светот, информатичката безбедност, климатските промени и други важни светски прашања, како што е конфликтот во Украина. Според нашите информации, над 150 учесници од сите земји во светот веќе го потврдиле своето учество. Меѓу нив е и генералниот секретар на ОН, Бан Kи-мун, претседателите на Бугарија и на Романија, поранешниот заменик-премиер и министер за одбрана на Израел, Ехуд Барак, поранешниот генерален секретар на НАТО, Хавиер Солана, претседателот на Европскиот совет, Херман ван Ромпуј и многу други.

KНИГА ЗА ПЕТТЕ ДЕЦЕНИИ НА КОНФЕРЕНЦИЈАТА

Во Германија утре ќе биде промовирана книгата „Kон заемна безбедност - 50 години Минхенска безбедносна конференција“. Kнигата започнува со годишните пораки на германската канцеларка Ангела Меркел и на американскиот заменик-претседател Џозеф Бајден. Автори се поранешниот германски канцелар Хелмут Шмит, американскиот државен секретар Џон Kери, американскиот секретар за одбрана Чак Хејгел, американскиот сенатор Џон Мекејн, германскиот министер за надворешни работи Франк-Валтер Штајнмаер, како и неговите колеги Kарл Билт од Шведска и Радослав Шикорски од Полска.

Искра Kоровешовска

#





ОСТАНАТИ ВЕСТИ

[George S.]

debate my arse there is nothing to debate .Samaras knows full well that there is no dispute its all of Greece's making.If he gets on tv the public will know what a one sided issue the name dispute that is its not a real dispute.Do we have a dispute with the name No.Greece does have an issue,it doesn't want us to use our name.Greece wants a monopoly it will get it if we capitulate or ask stupid debate questions.Greece is only interested at stopping Macedonia using their name thereby claiming there is a name dispute well there isn't Samaras is just scared the tv public will find out what a bunch of dickheads the greeks are demanding that Macedonia change her constitutional name.Look at it this way there is no dispute in Greece calling their northern Greece the province of Macedonia.With Macedonia a country calling itself the republic of Macedonia.Clearly there is no dispute at all .Why is gruevski acting as if there is a dispute.Greece saying the line in the sand is drwn Macedonia must change their name to suit themselves is pure & utter bs of a grand scale.First of all it must be a name acceptable to the greeks.Think about it even the fyrom name was not acceptable to them.THe greeks aren't that stupid to let that go,they made it clear thatthey want a new name.

[iceman]

Dickwad Crvenkovski had agreement to sell out Macedonian name to "Greek" settlers

ICEMAN : All round dickwad and treacherous scum Crvenkovski was ready to sell out the Macedonian name to the "Greek" settlers for the second time .This FYROM loving treacherous "greek" loving scum clearly has a habbit of changing Maceconias name from a "three" month temporary description to a permanent "solution" . Listen to me Crevenkovski you fucken scum bastard , you will go down in history as the most pathetic , most treacherous , most disgraceful bastard politician in Macedonia's history , and you can also add gligorov that old bastard as a second.
You bastards are soley responsible for what has happened and what is happening to Macedonia and its name . Weak pathetic politicians!

http://falanga.com.au/vikiliks-crvenkovski--bil-pred-dogovor-so-grcija-za-sporot-so-imeto

Wikileaks : Crvenkovski was prior arrangement with Greece name dispute
Posted in : Politics Author : Phalanx Date : February 20, 2014
Minister call a snap to prevent it ..


On Monday, February 27, 2012 , WikiLeaks began publishing the files of Stratfor Global Intelligence Service based in Texas.

It is about 5 million through email.

They are from the period between July 2004 and late December 2011.

In one of them mentions the period when Macedonia was president Crvenkovski , and the head of government was VMRO - DPMNE coalition with Thaci DPA and NSDP Tito Petkovski .

Namely , it is a political crisis which has occurred within the governing coalition that led to early parliamentary elections in 2008 , a document testifying to events that took place then .

Here's what the document says .

Macedonian parliament met on 10 April to discuss its dissolution , as the government is paralyzed political crisis and a call for early elections .

But the political chaos in a time when resources Stratfor sources indicating that the Macedonian President Branko Crvenkovski can agree on heated debates in the name dispute with Greece , which will end the veto on Macedonia's EU and NATO .

But there is concern that if an agreement is reached with Greece at a time when elections are announced , some factions inside Macedonia can be radicalized .

The government at the time led VMRO - DPMNE led by Nikola Gruevski and DPA led by Thaci .

On March 12 , DPA out of coalition after nekolkuite finally announced earlier that he would do so . DPA demanded more rights for ethnic Albanians in Macedonia and the country to recognize Kosovo, which at that time declared independence from Serbia .

To all this are added other hotter topics such as not receiving Macedonia's membership in NATO at the recent summit in Bucharest .

The parliamentary opposition party , the Social Democratic Union of Macedonia , led by Crvenkovski accused VMRO - DPMNE wants to call a snap election to not have to deal with the aftermath of a huge number of questions .

But the President has his own. Sources close to the president say that he is willing to compromise with Greece over the name issue .

The name dispute between Macedonia and Greece dating back to 1991.

Minister of Foreign Affairs of Greece , Theodora Bakoyannis on April 9 indicated that a compromise may be simply geographic qualifier for the name of Macedonia , as is the use of the term ' northern ' or ' upper ' .

Such an agreement , if true , would open the door on Macedonia to join NATO and the EU soon afterwards .

Such an agreement would bring severe consequences inside Macedonia .

The ruling coalition in Macedonia is growing anti - NATO mood and the dissolution of parliament is the only way to prevent a vote on any agreement with the President of Greece.

Read more at this link .

Macedonian

ВИКИЛИКС: Црвенковски бил пред договор со Грција за спорот со името
Објавено во: Политика Автор: Фаланга Датум: 20 Февруари, 2014
Груевски распишал предвремени за да го спречи тоа..


Во понеделникот, на 27 Февруари, 2012, Викиликс започна со објавувањето на датотеките на глобалната разузнавачка служба Стратфор со седиште во Тексас.

Станува збор за преку 5 милиони електронски пошти.

Тие се од периодот меѓу јули 2004 и кон крајот на декември 2011 година.

Во една од нив, се споменува периодот кога претседател на Македонија беше Бранко Црвенковски, а на чело на владата беше ВМРО-ДПМНЕ во коалиција со ДПА на Мендух Тачи и НСДП на Тито Петковски.

Имено, станува збор за политичката криза која настапи во владината коалиција што доведе до предвремени парламентарни избори во 2008 година, а документот сведочи за настаните кои тогаш се одвиваа.

Еве што се наведува во документот.

Македонскиот парламент се состана на 10 април да разговараат за неговото распуштање, бидејќи Владата е во парализирана политичка криза и има повик за предвремени избори.

Но политички хаос е во време кога изворите на Стратфор извори индицирале дека македонскиот претседател Бранко Црвенковски може да постигне договор за вжештените дебати во спорот за името со Грција, што ќе стави крај на ветото за членството на Македонија во ЕУ и НАТО.

Но, постои загриженост дека, ако договорот е постигнат со Грција во исто време кога се распишани изборите, дека некои фракции во внатрешноста на Македонија може да се радикализираат.

Владата во тоа време ја предводеа ВМРО-ДПМНЕ на чело со Никола Груевски и ДПА на чело со Мендух Тачи.

На 12 март, ДПА излезе од коалицијата, конечно по неколкуите најави претходно дека ќе го стори тоа. ДПА бараше повеќе права за етничките Албанци во Македонија како и земјата да го признае Косово кое во тоа време прогласи независност од Србија.

На сето ова се додаваат и други пожешки теми како што е недобивањето членство на Македонија во НАТО на неодамнешниот самит во Букурешт.

Парламентарната опозициска партија, Социјалдемократскиот сојуз на Македонија, водена од претседателот Бранко Црвенковски, го обвини ВМРО-ДПМНЕ дека сака да свика предвремени избори за да не мора да се справи со последиците од огромниот број на прашања.

Но претседателот Црвенковски има свои. Извори блиски до претседателот говорат дека тој е подготвен за компромис со Грција во врска со спорот за името.

Спорот околу името помеѓу Македонија и Грција датира уште од 1991 година.

Министерот за надворешни работи на Грција, Теодора Бакојани, на 9 април посочи дека компромис едноставно може да биде геогравска одредница за името на Македонија, како што е користењето на терминот `северна" или “горна“.

Таков договор, ако е точно, ќе ја отвори вратата за Македонија веднаш да влезе во НАТО и наскоро потоа ЕУ.

Таков договор ќе донесе тешки последици во внатрешноста на Македонија.

Во владејачката коалиција во Македонија расте анти-НАТО расположението и распуштање на парламентот е единствениот начин да се спречи гласањето за било каков договор на претседателот Црвенковски со Грција.

Повеќе прочитајте на следниот линк.

[Risto the Great]

Macedonia has already won the 'dispute'

http://macedoniaonline.eu/content/view/24852/55/

Prominent Yunanistani author: Macedonia has already won the 'dispute'
Tuesday, 11 March 2014

Yunanistan has already lost in the name issue. Ninety-five percent of countries worldwide accept the name Macedonia while we are continuing the discussion on the issue", said prominent Yunanistani author Nikos Dimou, who is a member of new political party "Potami".

In a debate at Skai TV station, Dimou said he supported a compound name with a geographic qualifier, adding however, his understanding that Macedonia could be called whatever it wanted, "even Macedonia".

"The name issue was mismanaged by our authorities from the very beginning. This is an issue in which we have already lost", stressed Dimou.

He added this was his personal stance, not one of the party, established recently by journalist Stavros Theodorakis, dubbed "pro-European, centre-left party defending reason and justice".

This Greek author has been a voice of reason on Macedonian matters for many years.

I don't like MINA referring to Greece as Yunanistan. It lowers Macedonia down to Greece's pathetic level.

[makedonche]

http://macedoniaonline.eu/content/view/24852/55/

Prominent Yunanistani author: Macedonia has already won the 'dispute'
Tuesday, 11 March 2014



This Greek author has been a voice of reason on Macedonian matters for many years.

I don't like MINA referring to Greece as Yunanistan. It lowers Macedonia down to Greece's pathetic level.

RTG
I agree, there are many other names I would have chosen, although you would probably have been even less impressed with my choices!

[Vangelovski]

http://macedoniaonline.eu/content/view/24852/55/

Prominent Yunanistani author: Macedonia has already won the 'dispute'
Tuesday, 11 March 2014



This Greek author has been a voice of reason on Macedonian matters for many years.

I don't like MINA referring to Greece as Yunanistan. It lowers Macedonia down to Greece's pathetic level.

To be honest, I don't even know what Yunanistan means.

But I disagree with Dimou that Greece has lost the name dispute. I think its much more than just Macedonia's name - Its about its very identity, ancient heritage, national sovereignty, human rights abuses in Egej and I think Greece has found the ongoing Macedonian saga a very convinient political tool for domestic politics.

I think Greece has go Macedonia exactly where it wants it - Macedonians thinking Gruevski is playing the grand chess game...

[Risto the Great]

To be honest, I don't even know what Yunanistan means.

I believe it is the Turkish word for Greeks and the etymology comes from the descriptor "Ionians".

But I disagree with Dimou that Greece has lost the name dispute. I think its much more than just Macedonia's name - Its about its very identity, ancient heritage, national sovereignty, human rights abuses in Egej and I think Greece has found the ongoing Macedonian saga a very convinient political tool for domestic politics.

I think Greece has go Macedonia exactly where it wants it - Macedonians thinking Gruevski is playing the grand chess game...

He is talking about the name dispute. Nothing more. Greece is quite close to losing it. But Gruevski's game of chess has little to do with it.

[lavce pelagonski]

In languages of Middle East and South and Central Asia, the common root is "yun" or "ywn". It is borrowed from the Greek name "Ionia", the Greek region of Asia Minor:[citation needed]

Arabic: يونان (Yūnān)
Aramaic: ܝܘܢ or יון (Yawān, Yawon)
Armenian: Հունաստան (Hunastan)
Old Armenian: Յունաստան (Yunastan)
Azerbaijani: Yunanıstan
Hindi: यूनान (Yūnān)



Biblical Hebrew: יָוָן (Yāwān)
Modern Hebrew: יוון (Yavan)
KJV Bible: Javan
Indonesian: Yunani
Kurdish: Yewnanistan
Laz: Xorumona (ხორუმონა)



Nepalese: यूनान (Yūnān)
Urdu: یونانی (Yunani)
New Persian: یونان (Yūnān)
Middle Persian: ������������������ (Hrōmāyīg)
Old Persian: ������ (Yauna)
Sanskrit: यवन (Yavana)
Tajik: Юнон (Yunon)
Turkish: Yunanistan

[Soldier of Macedon]

I don't like MINA referring to Greece as Yunanistan. It lowers Macedonia down to Greece's pathetic level.

For a long time I have also held that view. And I take your point about not stooping down to their level, but at the same time I find it increasingly difficult to show them a courtesy which they're not prepared to reciprocate. I mean, bringing it to a personal level, I wouldn't even interact with somebody that behaved that way let alone refer to them as Greek.

[Big Bad Sven]

For a long time I have also held that view. And I take your point about not stooping down to their level, but at the same time I find it increasingly difficult to show them a courtesy which they're not prepared to reciprocate. I mean, bringing it to a personal level, I wouldn't even interact with somebody that behaved that way let alone refer to them as Greek.

Yeah i kind of agree.

It does seem amateurish to call them yunnistani, but when you step back you realize that pretty much every newspaper, media and even politicians refer to macedonia as "Skopje" and its people as "Skopians" or "skopiani".

I doubt calling them yunnastani hurts them as much as it huts macedonians being called Skopians to tell you the truth.

[Sweet Sixteen]

Prominent Yunanistani author: Macedonia has already won the 'dispute'

I think the correct term (in Turkish) would be Yunan. By the way, Nikos Demou is not exactly a "prominent author". He's a likeable advertiser who has been a journalist and a TV host. He is quite popular and recognizable in Greece.

This logo ("I don't forget") is his most famous creation.

[George S.]

yeah but they are allways making derogatory remarks agains't us.Fight fire with fire.