Macedonia & Greece: Name Issue

[Vangelovski]

Хаха, не ти се точни цитатите. Колку пати да ти кажам ога нето цитираш цитирај го како што е инаку нема веродостојност.

Ајде ќе е задржиме на последниот. Во времената никаде не пишува, повторувам никаде не пишува дека Македонија се согласува да се зачленува во организации само под референцата.

Eddie, you neither understand the letter or the spirit of the accord. Your amatuerism is really begining to show and your use of Gligorovist reasoning is NOT helping you at all! These idiotic LIES are 20 years old and time, experience and logic have killed them.

In the Interim Accord Macedonia AGREED to only enter international organisation as FYROM. It did so by AGREEING that Greece could bloke its admission to any international organisation if it attempts to join under any other name. Macedonia AGREED to this Accord and the provisions within it.

If Greece, as YOU claim, had this "right" independently of the Accord (which it does not as a default, seeing that the various international organisations have differing membership rules), Macedonia would not have needed to AGREE to the provision in the Interim Accord.

Even if Greece had such a "right", as YOU claim, just the fact that the Macedonian Government did AGREE to this specific provision is an act of high treason in itself!

[Eddie_rebel]

bez razlika koj, kako i zoshto ja "iniciral" (zapochanl) ovaa akcija, pak taa kje sluzhi kako diverzija zatoa shto vo ova vreme treba da se organizira otpor na ona shto vekje ni visi nad glava - promena na imeto na drzhavata makedonija (i mozhebi mnogu povekje, ako e mozhno!). Taa promena na ime kje proizleze odvnatre - vo makedonija i tamu treba da se nasochi kakva i da bila politichka energija vo segashen moment.


Kolku shto mozham da zabelezham, "eddie" e dobar i "krotok" (t.e. Ne navreduva lichno nikogo i se odnesuva pravedno) no ne znachi deka ne treba da se predupredi za pogreshnite postapki vo ovaa akcija.

Погрешни потези? Диверзија?? Сешто.

АДМИНИ БРИШЕТЕ ГО ТОПИКОВ, штотуку ми кажаа дека бил штетен ќе сум правел диверзија, со тоа сум сакал да учествувам во мењањето на името.

Ако не го избришете и вие ќе станете соучесници во овој мој монструозен план.

[Vangelovski]

Let me elaborate some more. For a symbol of the people to be FREELY chosen, it must meet a number of criteria:

1. The case for change must be initiated by the people it is to represent.

2. The case for change must be made by the people it is to represent.

3. The case for change must be accepted by the people it is to represent.

4. The new design must be accepted by the people it is to represent.

The case of the ventilator did not meet any of these requirements.

[Eddie_rebel]

straight from the gligorov handbook of propaganda! Did you hear this everyone - eddie says that we chose the ventilator! Wow!

Why did we even need a new flag? National treason and capitulation to our greek oppressors.

Who capitulated and gave us the ventilator? The gligovor government, which rigged the elections in order to get into power.

Eddie's conclusion: "we" chose the flag.

To choose something means to freely initiate the need for choice on a matter, to freely deliberate on the matter and to freely decide on the matter without compulsion at any point.

It does not mean to have someone else force the initiative on you and then give you options (in that you cannot choose a certain outcome) and then "allow" you to make a "decision" based on a pre-defined outcome.

Имаш огромни проблеми со логика! Ако јас ти го украдам хамбургерот и ти отидеш и си купиш чизбургер што сум направил јас? Сум ти дал чизбургер?

Така и со знамето. Грција не принуди на промена на старото, ама новото не ни го избра/даде Грција туку сами си го избравме. Грчев даде предлог, собранието го изгласа и си влезе во употреба.

[Vangelovski]

Let me elaborate some more. For a symbol of the people to be FREELY chosen, it must meet a number of criteria:

1. The case for change must be initiated by the people it is to represent.

2. The case for change must be made by the people it is to represent.

3. The case for change must be accepted by the people it is to represent.

4. The new design must be accepted by the people it is to represent.

The case of the ventilator did not meet any of these requirements.

Eddie, read the above. The ventilator does not meet the definition of FREE CHOICE. The Macedonian people DID NOT choose it. The "cheeseburger" was given to us by an illegitimate street bum who we never asked to give us one, we did not choose a "cheeseburger", we want our "hamburger". Take that helmet off and read/understand what is written in front of you!

[Eddie_rebel]

Читај го ова: народот ги избра пратениците, пратениците го изгласаа знамето. Никој не ни го даде знамето однадвор. И Грчев го има потврдено тоа.

Ако не ти се допаѓа знамето оди протестирај, праќај писма, плачи, моли лелекај, заканувај се... Ние не ти застанавме на патот.

Зошто не си отвори тема каде да си ги лечиш фрустрациите, та мораше оваа тема да ја посереш.

[makedonin]

Колку е за ќефење ко ќе се виде дека Маќедонци зборат на Маќедонски... интересно дека некој луѓе увидеа некој работи, има надеж.

Ај сега малце да праиме мабет, онака на смирено ...

I gave Eddie a few suggestions.

Не е точно... практично речено, ти оше да го удавеше.. ама добро е чим си призна дека си агресивен...

никогаш немам намера да го навредам човек, но признавам дека пораките, многу пати, ми се агресивни.

За некој шо нема намера да вреѓа, имаш го направено нолгу пати... како и да е, очигледно има надеж за тебе, а и ќе биде штета твојо потенцијал во врска со Маќедонските работи да се анулира заради тоа шо губеш нерви брзо.

Ако си земал да подучуваш, тогајка треба да имаш нерви како ортоми и сајли, и само со стрпление... никој нема да те слуша ако го малтретираш, а на некој луѓе треба и да се пофторе повеќе пати на различни начини, за да се спакува и да му се соџвака за да разбере, исто како на мали деца.

Друг проблем твој е шо самио се поставуваш како мерка за македонштина. Мож ти годе на егото дека некој работи си ги сванал, ама твојта арогантност у пристапо спрема другите се поставива како бариера меѓу тебе и тај со кого збореш.

Едно е сигурно, ниеден Маќедонец нема да те слуша ако му дојдеш да му попуваш и си даваш голема важност. Сите Маќедонци са горди, без ралика дали ѓи разбират работите добро или не. Ако одеш у реалнио живот така фронтално,може да завршеш и тепан , можам да се кладам у тоа.

Со најдобри намери ќе ти препорачам да си го корегираш пристапо спрема луѓето, исто како шо и некој други луѓе веќе ти сугерираа, шо не само на тебе ќе ти помогне, туку ќе помогне и на Маќедонската Цел да се остваре.

Мој совет е, посеј го семето и чекај да фане корен.. Самио рече дека и Ристо самио сванал, оти бил со критично мислење и дека ти нишо не си допринел за тоа.. ако е тоа така, питам се зашо мислеш дека кај другите со сила нешо ќе постигнеш... со сила нема убавина..

Треба да разбереш дека нолгу луѓе не знаат или не са навикнати на критично мислење. Тоа е нешо шо мора да се науче, и не доваѓа природно само од себе.

YOU and Serdarot came in to defend the VENTILATOR.

Тоа не е точно... јас улезе у дискусија оти виде дека малтретираш добро намерен човек. Друго шо ми сметаше е тојта арогантност да декларираш кој е легален или илегален. Со такви игри никаде нема да се стигне. И покрај тоа дури и бев индиректно рекол дека мош имаш право дека некој работи се гнасни , ама ко некој како тебе почне такви дискусии, и послем тера на англиски во МАЌЕДОНСКА СЕКЦИЈА на форумо, губе едноставно важност шо тај човек рекол.

Иначе Еди ти го убаво шибна:

Are you some kind of a clown? English is not your first language I take it? Or are you trying to justify FYROM now?

No it is not. I am macedonian, so macedonian language is my first language

А за контрапродуктивноста у врска со твојта навреда дека он е кловн, нејќам ни да почнам па, а веќе го обработи горе.

Serdarot,
Nie sme narod bez nadezh i zhelbi.
Nie sme slabi i bez ideologia.
Nema pogolemi ili pomali patrioti. Imame patrioti sho znaat za sho se borat, i imame nekoj koi ne znaat ..... no ushte se borat.

Think what you want, but I am positive we will never see a Greek give up their flag or name or territorial aspirations. I wish I could say the same for Macedonians.

Слагам се со тебе Ристо, тоа не е било проблемо, барем не од моја страна...

Сепак ја би сакал у овај случај да додадам нешо на твојта изјава горе:

Think what you want, but I am positive we will never see a Greek give up their flag or name or territorial aspirations or language for that matter. I wish I could say the same for Macedonians.

Не ми е целта да почнам кавга со тебе, ама сепак не е фер затоа оти некој од вас се осеќат по не сигурно у врска со јазико, да праете исклучоци.. или ќе бидеме искрени или нема да бидеме искрени... јас сум за искреноста...

Isto, se lutam koga me uvreduvat tuka oti ne zboruvam ili pishuvam Makedonski tolku tochno kako tie

Првин ќе се извинам ако си се осетила навредена, тоа не сам го намеравал.

Сепак мислам дека можеби си пропуштила дело кај шо ја објасни шо јас мислам под употреба на Маќедонски јазик:

the Macedonian language consists of many dialects, speaking ones own dialect is sufficient.

Ако видеш, ја нити зборам литературен Маќедонски нити пишувам литературен Маќедонски, нити па се трудам да го правам тоа. Затоа и никогаш не сам очекувал од било кој од вас да зборе некој литературен јазик.

Шо очекувам, а посебно од големите критичари како Вангел, негови близнак Индиген и сите слични е барем у МАЌЕДОНСКАТА СЕКЦИЈА на овај форум да пишуват на Маќедонски.
Целио форум е на англиски, и они избегават да го користат Маќедонскио јазик у единствената мала секција, шо за мене е арогантност до коска, посебно ко ќе се фрлат како аждери врз некој шо има добри намери.

Дали на Еди мислење е точно, исправно или мош треба да се некако поправе е само тогајка валидно и ќе биде прифанато ако истиот не осеќа никаков напад врз неговата личност, шо у овај случај како и на други случаеви не е било без личен напад.
Освен ако мислете дека ако некој е наречен кловн затоа оти има своје мислење е нешо убаво.


Бијте ми поздравени и полафајте на Маќедонски од време на време. Јазико не смее да се изгубе, и од него нема шо да се срамеме.

[Vangelovski]

Читај го ова: народот ги избра пратениците, пратениците го изгласаа знамето. Никој не ни го даде знамето однадвор. И Грчев го има потврдено тоа.

Ако не ти се допаѓа знамето оди протестирај, праќај писма, плачи, моли лелекај, заканувај се... Ние не ти застанавме на патот.

Зошто не си отвори тема каде да си ги лечиш фрустрациите, та мораше оваа тема да ја посереш.

What part of the Government rigged those elections don't you understand? Even if it was a legitimate government, that in no way excuses them to capitulate to foreign demands and then force a new symbol onto the people. ONLY the PEOPLE as a collective body can do that in any legitimate manner.

[makedonin]

what part of the government rigged those elections don't you understand? Even if it was a legitimate government, that in no way excuses them to capitulate to foreign demands and then force a new symbol onto the people. Only the people as a collective body can do that in any legitimate manner.

Онака од интерес.

Ако се дадеше на референдум да се гласа, ќе дојдеше ли у Македонија да гласаш против?

Имаш ли право да гласаш уопште? Државјанин ли си?

Јас сум, и ќе гласаше против. Како е со тебе?

Оти ако не си у способност да гласаш, тоа горе шо го кажа е млатење празна слама.

[Eddie_rebel]

Let me elaborate some more. For a symbol of the people to be FREELY chosen, it must meet a number of criteria:

4. The new design must be accepted by the people it is to represent.

Знамето е прифатено од Македонците. За Македонците во Македонија и Европа зборувам, за оние во Австралија сами нека си кажат.

[Vangelovski]

Македонин,

Кажи ни на сите каде Ве имам навредено - цитирај ги. Но, цитирај ги Вашите навреди спрема мене.

Јас никогаш не сум ни замислил дека сум бил некоја мера на Македонштината, но Вие ако ме имате замислено така, тоа е Ваш избор.

Ако прочитате повнимателно од почетокот, ќе видете дека јас не го навредив Еди, туку му дадов совет, адреса и коментар околу вентилаторот. Тој лично ако се навреди за вентилаторот и фактот дека вентилаторот е великопредавност, тоа му е негов проблем.

[Vangelovski]

Онака од интерес.

Ако се дадеше на референдум да се гласа, ќе дојдеше ли у Македонија да гласаш против?

Имаш ли право да гласаш уопште? Државјанин ли си?

Јас сум, и ќе гласаше против. Како е со тебе?

Оти ако не си у способност да гласаш, тоа горе шо го кажа е млатење празна слама.

Она што го кажав е независен факт, без разлика дали јас бев во можност да гласам или не. Но, ако не Ви е јасно досега дека за знамето не би требало да има референдум, бидејќи Македонската власт немаше никакво право да капитулираа и мораше да се зачува знамето што беше одбрано слободно, Вие немате разбрано ништо од тоа што го пишам.

Но, за да Ви одговорам на прашањето, во тоа време јас имав 16 години и законски не би можел да гласам. Да можев, и да беше потставено прашењето на референдум, ќе гласав против менување на знамето заради што ќе ни беше наметнато од туѓа држава.

Крај на краишта, мене лично не ми е битно што има на знамето, или сонцето или пиперка или па нешто другок. Тоа што е нај битно е Македонскиот народ сам да се одлучи дека има потреба за промена и сам да си одбери нов симбол БЕЗ ВООПШТО НИКАКОВ надворешен притисок или мешање.

[Vangelovski]

Знамето е прифатено од Македонците. За Македонците во Македонија и Европа зборувам, за оние во Австралија сами нека си кажат.

Од четири услови, само една е пола исполната од само дел од народот и после 15 години тешки пропаганди. Овие услови мора да се исполнет ПРЕД промена на знаме и БЕЗ НИКАКОВ надворешно мешање, притисоци итн!

[Eddie_rebel]

Ако прочитате повнимателно од почетокот, ќе видете дека јас не го навредив Еди, туку му дадов совет, адреса и коментар околу вентилаторот. Тој лично ако се навреди за вентилаторот и фактот дека вентилаторот е великопредавност, тоа му е негов проблем.

Значи ти не даде совет, туку инсистираше знамето да се тргне.

Сердар убаво ти кажа дека не мора сликата да се праќа, само текстот, ама ти упорно продолжи да ја тераш темата во офтопик.

Потоа праша зошто знамето е ставено, и откако ти одговорив дека затоа што е знаме на Република Македонија, ти почна да шириш лаги дека знамето било дел од времената и цитираше непосоечки цитати од истата и темата ојде уште толку во офтопик

[Vangelovski]

Значи ти не даде совет, туку инсистираше знамето да се тргне.

Сердар убаво ти кажа дека не мора сликата да се праќа, само текстот, ама ти упорно продолжи да ја тераш темата во офтопик.

Потоа праша зошто знамето е ставено, и откако ти одговорив дека затоа што е знаме на Република Македонија, ти почна да шириш лаги дека знамето било дел од времената и цитираше непосоечки цитати од истата и темата ојде уште толку во офтопик

Same old BS. Go over my posts - all this garbage has already been addressed, particularly your disengenious attempt to disassociate the ventilator from the Interim Accord as if the IA has no direct causal effect.

If you want to be taken seriously start making some logical sense.