Alexander statue arrived in Skopje

[Zarni]

Risto be happy buddy you are being too melodramatic

[Risto the Great]

Risto be happy buddy you are being too melodramatic

You think?
There are also Macedonians who accept FYROM and the Ventilator.
They are morons.
Others accept a statue that is NOT called "Alexander of Macedonia".
Piss weak morons.

As mentioned before, I believe it is "Tito on Horse" set in ancient times (or possibly me). I would like the Macedonian government to clarify what it is for me. Is that too much to ask for something that cost millions of dollars of Macedonia's scarce funds?

[Mastika]

As mentioned before, I believe it is "Tito on Horse" set in ancient times

Should we be expecting a statute of Jovanka to compliment this statue of Tito?

[Volk]

Since some of you didn't bother to read my earlier post:

http://www.kanal5.com.mk/default.aspx?mId=37&egId=13&eventId=62639

Тодоровиќ: Александар Македонски е споменикот на Плоштадот

Градоначалникот на Центар Владимир Тодоровиќ открива дека споменикот на плоштадот Коњаник е Александар Македонски и што ќе стане со Триумфалната капија по одлуката на Уставниот суд- во интервју за Слободна Европа.

Градоначалникот на општина Центар Владимир Тодоровиќ во интервју за Радио Слободна Европа вели дека со укинувањето на последниот ДУП од страна на Уставниот суд погрешно се наметнува еден амбиент дека ќе застанат сите градби.

- Многу јасно треба да биде пренесено до јавноста дека последниот ДУП предвиде дополнение на неколку катни гаражи, на Триумфалната капија, на неколку споменици, така што за сите овие што се предмет во новиот ДУП кој е поништен, не е издадено одобрение за градба и тука нема никаква штета. Секако дека ние одлуката ќе ја почитуваме и тој план нема да биде во сила, односно по него нема да поставуваме, вели градоначалникот.

Тој додава дека од буџетот на општината воопшто не се трошат пари за спомениците и оти тоа е многу важно.
- Буџетот на општината се троши исклучиво на комуналните проблеми на граѓаните во општина Центар. Средствата од кои се финансираат спомениците се од Министерството за култура, односно од Владата, која во својата програма има поставено ваков свој приоритет за изградба на споменици, и тие средства ни се префрлуваат на нас, бидејќи таков е законот. Тоа значи дека кога Владата сака да реализира некој споменик, ќе мора тоа да го направи преку локалната самоуправа на чија територија треба да биде поставен споменикот, истакна Тодоров.

Тој додава дека на скопскиот плоштад споменикот ќе биде на Александар Македонски. - Во тендерите можеби кај уметникот како работна верзија на објектот името беше ,,Коњаник", тоа е воин на коњ, односно кратко кажано тоа е ,,Коњаник". Така изгледа споменикот, зашто може да имате скулптура на Александар Македонски во некоја слободна поза, што не е на коњ, што може да е во движење. Од тие причини јавноста некогаш сака да помисли дека нешто би се затскрило, инаку тоа е споменикот на Александар Македонски, изјави градоначалникот на општина Центар Владимир Тодоровиќ во Неделното интервју за Радио Слободна Европа.

[lavce pelagonski]

Зошто Александар Македонски?

Секој народ има своја главна идентификациска идеја врз основа на која го гради својот идентитет како и своето времено (би рекол, под одредени услови, и вечно) национално единство, со цел да ги оствари своите времени (би рекол, под одредени услови, и вечни) национални цели. Заснован на главната идентификациска идеја, идентитетот потоа може и да се надоградува.

Зошто велиме идентификациска идеја, а не велиме дека тоа со кое ние национално се поистоветуваме, односно идентификуваме може да биде и нешто материјално (иако за некого и тоа не е сосема исклучено). Од две причини: прво, затоа што вообичаено како идентификациска идеја се појавува идеализираната татковина, или пак некоја историска личност (и така само личности ја прават историјата), или некој историски настан или состојба поврзани со таа личност кои се сега веќе минато и не постојат како такви освен во сеќавањето; и второ, затоа што идејата е неделива и истовремено секој може во потполност да ја присвојува без судир со интересот на другите, додека пак материјалното е деливо и неговото присвојување создава раздори и несогласувања, па дури и војни помеѓу луѓето.

Идентификациската идеја воопшто не мора да зависи од ДНК, од крвното сродство или од јазикот на кој се говори (на пример: САД), од границите (на пример: Евреите низ историјата и денес) итн. Идентификациската идеја не е ни временски ограничена, може да биде од поново и може да биде од постаро време. Идентификациската идеја не зависи ни од артефактите (ретко кој и ги има релевантните, соодветните) и затоа не треба да се меша со антиквизација. Идентификациската идеја е независна од што и да е.

Идентификациската идеја има уште една димензија која заради своето големо национално влијание и значење мора да се спомне. Имено, идентификациската идеја, како нешто што не се дели и како нешто што истовремено секој може во потполност да го има, образува синовски однос кон татковината и пријателски или братски однос помеѓу луѓето соединети околу неа. Еднаш свесно прифатената идентификациска идеја потоа цврсто се вкоренува во емоциите на човекот, до толку што тој е спремен и животот свој да си го положи за неа (идејата – татковината). Таквиот не може да се заплаши или купи, со ништо.

Тоа не е случај со материјалното. Кога материјалното би било нешто со кое се идентификуваме, или поистоветуваме, тоа, како нешто деливо и како нешто при чие присвојување се создаваат само поделби и непријателства, може да образува само наемнички или трговски однос кон татковината, и кон своите сограѓани. Никој кој има само трговски или наемнички однос кон татковината, не би си го положил својот живот за неа. На таквиот, татковина му е секоја земја од која би имал поголем интерес. Сепак, и во двата случаи се работи за душевен, а не за духовен процес.

Православната вера не може да биде тесно хоризонтална, односно национална идентификациска идеја, како што се пропагира меѓу некои православни народи. Православната вера нема тесно национална димензија. Идентификациската идеја на православното христијанство има хоризонтално универзална и вертикално есхатолошка димензија: Нема веќе ни Јудејци ни Елини [Македонци или Албанци или Власи итн.], ни роб ни слободен; ни машки ни женски; зашто сите ние сме едно во Христос Исус (сп. Гал. 3, 28). Оваа состојба е духовна и се достигнува преку соодветен процес на духовен развој. Светите Методиј и Кирил како и светите Климент и Наум се главно дел од вертикално-есхатолошката димензија на православно-христијанскиот идентитет на македонскиот народ.

Секој народ има своја идентификациска идеја, па така и нашите соседни народи. Бугарите имаат своја идентификациска идеја, Србите – своја, Грците – своја и Албанците – своја. Кога говориме за идентификациска идеја, ирелевантно е колку е таа вистинита или верна (за верување), или колку е таа смешна или сериозна, или колку таа ни се допаѓа или не, или колку ни е таа позната или непозната итн. Патриотски е максимално да се почитува и својата идентификациска идеја како и слободното определување на другите народи за нивните идентификациски идеи. Ваквиот став теоретски го гарантира и меѓународното право како и меѓународните организации. Национализмот и етнофилетизмот ја глорифицираат сопствената идентификациска идеја и ги омаловажуваат туѓите идентификациски идеи и го негираат правото на луѓето за слободно определување на својата идентификациска идеја. Ваквиот став теоретски го осудува и меѓународното право.

Македонскиот идентитет (како веќе прифатен од огромното мнозинство народ), како и идентитетот на Република Македонија, е нераскинливо поврзан со идејата за Александар Македонски и со античка Македонија. Ниту една друга идентификациска идеја не го оправдува името Р. Македонија и името Македонец. Па дури и грчките предлози и кованици Горна или Северна Македонија како и Славомакедонци се незамисливи без идентификациската идеја за Александар и античка Македонија. Затоа за ниту еден Македонец или совесен граѓанин на државата наречена Р. Македонија или за странец не би требало да биде спорно само по себе поставувањето на симболот на таа идентификациска идеја – споменикот на Александар Македонски, како идентификациски белег, на главниот плоштад „Македонија“ во главниот град на државата, во Скопје. Тоа е логиката на овој чин. Ако некому не му се допаѓа, таквиот ако може нека смисли друг идентитет и друга идентификациска идеја, како и нејзин белег. Или можеби некој знае за друга идентификациска идеја? Важно, со овој идентитет што го имаме оди овој идентификациски белег, односно споменик и затоа мислам дека непотребно се расправаме.

Легитимно политички е да се спори околу потребата на другите елементи или објекти од проектот Скопје 2014-та (финансиски, стилски, содржински итн.), но несоодветно е да се спори околу споменикот на Александар Македонски наречен „Воин на коњ“ на централниот плоштад, во главниот град, на држава наречена Р. Македонија. Секако, ниту е с� добро што прави партијата на власт, ниту е с� лошо што критикува партијата во опозиција. Затоа спротивно мислење и делување од претходново е недостаток на политичка култура. Александар Македонски, со неговите идеи за глобалниот свет, е идентификациска идеја блиска за сите наши сограѓани, за сите наши народи и етнички групи колку што нѐ има во Р. Македонија, па и пошироко. Може дури и наместо само етничка, да биде граѓанска идентификациска идеја.

Знам дека мнозина од оние кои, во незнаење или заради политичка пристрасност, досега имале спротивно мислење од ова, сега ќе прашаат: „Добро, кога е така, мораше ли токму сега да биде поставен споменикот? Не можеше ли малку подоцна или порано?“ Мислам дека одговорот на ова прашање може повторно да создаде поделби; размислете и ќе видите. Затоа, подобро е да ги обединиме силите околу она што н� поврзува, отколку безмерно, бесцелно и бесперспективно да се трошиме на она што е помалку важно и што н� дели. Во Светото Писмо пишува: „...секој град или дом ако се раздели на противни групи, ќе пропадне“ (Матеј 12, 25). А за влез во ЕУ и во НАТО воопшто не треба да се грижите, сигурно ќе влеземе (и со Александар и без него) – тоа не зависи од нас. Затоа, скоро секое спомнување на темата евроинтеграции од страна на политичките партии во медиумите денес е нејзина политизација за дневно-политички потреби. Политичките партии имаат многу други економски и социјални теми околу кои можат со право да се расправаат, но со конкретни проекти и предлози, а не со празни зборови.

Сега ќе се обидам да објаснам што значи практично сето она што погоре го објаснив теоретски. Значи, не може и не смее она што за нас претставува идентификациска идеја или идентитет, без оглед на тоа дали се работи за хоризонтален или вертикален, да биде предмет на спор помеѓу македонските политички партии. Не знам дали партиите гледаат или дали сфаќаат дека кај нас не се препознава она што значи црвена линија или воспоставени правила на игра? А ако тоа не се препознава, тогаш прашање е како ќе опстане оваа држава или како ќе функционира понатаму. На пример, не може под влијание на партиите на еден дел од народот да му се допаѓа споменикот на плоштадот, а на другиот не, и да постои расправија околу тоа. Или не може на еден дел од народот да му се допаѓа идејата за изградба на црквата на Плаошник и обнова на Универзитетот околу неа, или пак идејата за веронаука, а на другиот не. Како што стојат работите, браќата Албанци многу попаметно делуваат отколку Македонците. На пример, која од албанските партии се побуни против споменикот на Скендербег или која од нив се побуни за веронауката или против идејата за изградба на џамија на плоштадот во Скопје, а сигурно само една од нив била иницијатор? Како Албанците препознаваат што е од значење за нивниот хоризонтален и вертикален идентитет, а ние не?

Има уште едно прашање: Кој непосредно може да се грижи за проектите кои се со идентитетско значење? Нормално, партијата што е на власт, без оглед на тоа која и да е таа во моментот. Таа добила мандат за тоа од мнозинството на гласачите и таа ќе одлучува; особено ако проектот ѝ е веќе најавен и познат на граѓаните и пред изборите. Сето ова што го пишувам е според учебникот за правилата на демократијата. Од друга страна, најдобро е партиите, кога се работи за проекти од идентитетско значење, најнапред да се договорат помеѓу себе за нив. Идентитетските прашања или проекти не смеат да бидат основа за чисто партиска промоција; тоа е несоодветно со нивното општо значење. Секако, еднаш овие идентитетски прашања и проекти треба да се затворат за партиите да можат да се погрижат за поквалитетен и подостоен живот на граѓаните.

Пишувам како православен Епископ загрижен заради поделбите во својот народ и земја, во обид да ги превенирам оние посуштинските поделби отколку што се политичките. Православниот Епископ е независен од етничките и политичките поделби, тој е должен на сите да им биде с�: на Македонците – Македонец, на Албанците – Албанец, на Власите – Влав итн., само некого да придобие за Христос (види 1. Кор. 9, 22) – тоа е пастирска идентификација од која единствено зависи неговата подобност. Тој не е повикан да дели, да партизира или да етнизира, туку да собира и да обединува. Но, кога политиката ќе ги помине границите на нормалното, тој е должен да интервенира, не осврнувајќи се на дискриминаторските стереотипи од видот: Црквата да не се меша во политиката! Неговата интервенција не значи партиско определување, туку сведоштво на вистината. Православниот Епископ има единствено вертикално-есхатолошки идентитет, токму заради тоа да може да се идентификува со чиј било тесно хоризонтален идентитет, односно за да може на сите да им биде сѐ. Некој мора да остане, кој ќе го покажува и патот кон Небесната Татковина – општа за сите нас, и кон Отецот Небесен – Еден за сите нас.



Митрополит Струмички Наум

http://preminportal.com.mk/content/view/8428/53/

[Risto the Great]

Since some of you didn't bother to read my earlier post:

Yeah, I did ... but it is the Mayor. Let us know when Gruevski says something. Better yet, show us what is on the plaque. (I assume there is one)

[Soldier of Macedon]

Александар Македонски, со неговите идеи за глобалниот свет, е идентификациска идеја блиска за сите наши сограѓани, за сите наши народи и етнички групи колку што нѐ има во Р. Македонија, па и пошироко. Може дури и наместо само етничка, да биде граѓанска идентификациска идеја.

Is he suggesting that Alexander should be viewed from an overall civic perspective rather than only an ethnic one in Macedonia, just because he harboured global aspirations while he was conquering Greece and Asia?

[Volk]

Let us know when Gruevski says something. Better yet, show us what is on the plaque. (I assume there is one)

Have you heard him say its a voin na kon? Dont think he will say anything about it until its officially opened..

Is he suggesting that Alexander should be viewed from an overall civic perspective rather than only an ethnic one in Macedonia, just because he harboured global aspirations while he was conquering Greece and Asia?

Think he is suggesting that all citizens identify with him, not just Macedonians.

[Vangelovski]

Since some of you didn't bother to read my earlier post:

http://www.kanal5.com.mk/default.asp...&eventId=62639

Тодоровиќ: Александар Македонски е споменикот на Плоштадот

Градоначалникот на Центар Владимир Тодоровиќ открива дека споменикот на плоштадот Коњаник е Александар Македонски и што ќе стане со Триумфалната капија по одлуката на Уставниот суд- во интервју за Слободна Европа.

Градоначалникот на општина Центар Владимир Тодоровиќ во интервју за Радио Слободна Европа вели дека со укинувањето на последниот ДУП од страна на Уставниот суд погрешно се наметнува еден амбиент дека ќе застанат сите градби.

- Многу јасно треба да биде пренесено до јавноста дека последниот ДУП предвиде дополнение на неколку катни гаражи, на Триумфалната капија, на неколку споменици, така што за сите овие што се предмет во новиот ДУП кој е поништен, не е издадено одобрение за градба и тука нема никаква штета. Секако дека ние одлуката ќе ја почитуваме и тој план нема да биде во сила, односно по него нема да поставуваме, вели градоначалникот.

Тој додава дека од буџетот на општината воопшто не се трошат пари за спомениците и оти тоа е многу важно.
- Буџетот на општината се троши исклучиво на комуналните проблеми на граѓаните во општина Центар. Средствата од кои се финансираат спомениците се од Министерството за култура, односно од Владата, која во својата програма има поставено ваков свој приоритет за изградба на споменици, и тие средства ни се префрлуваат на нас, бидејќи таков е законот. Тоа значи дека кога Владата сака да реализира некој споменик, ќе мора тоа да го направи преку локалната самоуправа на чија територија треба да биде поставен споменикот, истакна Тодоров.

Тој додава дека на скопскиот плоштад споменикот ќе биде на Александар Македонски. - Во тендерите можеби кај уметникот како работна верзија на објектот името беше ,,Коњаник", тоа е воин на коњ, односно кратко кажано тоа е ,,Коњаник". Така изгледа споменикот, зашто може да имате скулптура на Александар Македонски во некоја слободна поза, што не е на коњ, што може да е во движење. Од тие причини јавноста некогаш сака да помисли дека нешто би се затскрило, инаку тоа е споменикот на Александар Македонски, изјави градоначалникот на општина Центар Владимир Тодоровиќ во Неделното интервју за Радио Слободна Европа.

We'll see the photo's of the plaque...if they have one. Otherwise he will be nameless...

[vojnik]

From what I hear there will be a plaque with "warrior on horse" written on it but I have no valid source to post on here to back that claim up I guess we will just have to wait and see

[Niko777]

The Alexander statue looks awesome, so does the statues in Bitola and Avtokomanda. But there are still some serious issues that need to be resolved like the naming, and whether the Kultes sun will be used as seen in the original rendering of the Alexander statue

Bravo for the picture. A city with 90% population of christian macedonians and the biggest landmarks in the city centre and of the town are two giant mosques..

I agree, at least one of these mosques was built on Church foundations and therefore should have been converted back to a church. When I went to Bitola, some Macedonians didn't know what to say about the mosques, so they pretended to be Muslim and told me "one day we'll build you a mosque in Lerin too"...

[lavce pelagonski]

In Bitola the fountain has a 8 ray sun not 16 wtf.

Macedonia puts up giant Alexander the Great statue
YouTube - ‪Macedonia puts up giant Alexander the Great statue‬‏

Во Битола поставен споменикот на Филип Втори
YouTube - ‪Во Битола поставен споменикот на Филип Втори‬‏

Споменик на Филип II Македонски во Битола
YouTube - ‪Споменик на Филип II Македонски во Битола‬‏

Споменик на Филип Втори Македонски во Автокоманда
YouTube - ‪Споменик на Филип Втори Македонски во Автокоманда‬‏

Споменик на Филип II Македонски во нас. Автокоманда
YouTube - ‪Споменик на Филип II Македонски во нас. Автокоманда‬‏

[makedonche]

Have you heard him say its a voin na kon? Dont think he will say anything about it until its officially opened..



Think he is suggesting that all citizens identify with him, not just Macedonians.

Volk
You have always called a spade a spade, how do you feel about having to call Alexander of Macedon, a "warrior on a horse"?

[Vangelovski]

Volk
You have always called a spade a spade, how do you feel about having to call Alexander of Macedon, a "warrior on a horse"?

I've never seen Volk call a spade a spade..usually he tries to redefine it into a patriotic DPMNE or Alexander the Great

[Volk]

Volk
You have always called a spade a spade, how do you feel about having to call Alexander of Macedon, a "warrior on a horse"?

who is calling him warrior on a horse? I think calling the statue 'warrior on a horse' is the equivalent of calling Macedonians, global citizens instead of Macedonians.

I've never seen Volk call a spade a spade..usually he tries to redefine it into a patriotic DPMNE or Alexander the Great

Just just because I dont support your views does not make me a DPMNE supporter, I know your having a difficult time understanding this so ill remind you from time to time.