Macedonian Orthodox Church - News & Updates

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • Risto the Great
    Senior Member
    • Sep 2008
    • 15658

    Thinking a little further, perhaps this is an attempt to acknowledge something a little earlier than the OA. Which means the Bulgarian lovefest going on at the moment might culminate in some kind of concession about the title to OA. Unfortunately we can only assume something sinister.
    Risto the Great
    MACEDONIA:ANHEDONIA
    "Holding my breath for the revolution."

    Hey, I wrote a bestseller. Check it out: www.ren-shen.com

    Comment

    • Soldier of Macedon
      Senior Member
      • Sep 2008
      • 13674

      Originally posted by vicsinad View Post
      What significance does Justiniana Prima have in Macedonia's history and the Church's history?
      It is of significance. Emperor Justin was born in Bederiana (near the modern-day village of Bader, Skopje). His nephew, Emperor Justinian, was born in Tauresium (near the modern-day village of Taor, Skopje). Both of these (east) Roman emperors were Thracian by origin. At the time, Macedonia was located within the Roman administrative unit known as the Illyrian Prefecture. When Justinian came to the forefront, he built a city near his birthplace (location disputed) named Justiniana Prima and elevated its metropolitan seat to an archbishopric, for a time rivalling the Archbishopric of Solun for primacy in the prefecture. Due to a number of contributing factors, the city was abandoned less than a 100 years after its establishment. Several centuries later, the Archbishopric of Ohrid (associated with both Tsar Samoil and Emperor Basil II) was given this appellation and considered its successor in the region (i.e., Macedonia and surrounding lands). That is just a brief overview.
      Originally posted by Risto the Great View Post
      I still do not trust them and question its purpose.
      Motive is definitely relevant here. On the face of it, it appears that their intent is to solidify the status of the MOC as the successor of the most significant archbishoprics that have existed on the territory of the Macedonian republic. There is a case to argue for that. But the timing is concerning. With all of the treachery that has been going on, one could be forgiven for suspecting that they're assuming these older titles (Archbishopric of Ohrid & Justiniana Prima) in preparation for excluding the national name from the church.
      Originally posted by Carlin15 View Post
      I agree with you and am somewhat baffled by this move. If anything, the perception/reaction of the Patriarchate of Constantinople, Greek and Serbian churches might be negative.
      Unless they're in on it. I'd suspect that some of those vultures would find it somewhat more palatable than a name identifying it specifically as a Macedonian Orthodox Church.
      Originally posted by maco2envy View Post
      Who cares what those clowns think.
      My thoughts exactly.
      In the name of the blood and the sun, the dagger and the gun, Christ protect this soldier, a lion and a Macedonian.

      Comment

      • Spirit
        Member
        • May 2015
        • 154

        Forgive me but I donít know how to attach links. Here is the latest from МИА website. I donít know how much validity there is to it.

        Name of the church and of the country to remain unchanged: Macedonia
        Struga, 6 October 2018 (MIA) - The Archbishopric Council of the Macedonian Orthodox Church - Ohrid Archbishopric (MOC-OA) reaffirmed its position that the name of the MOC should not be changed and that the name of the country should not be changed as well.
        This decision was reached after the MOC Council held its annual session on Friday and Saturday in a monastery in the village of Kalista in Struga.
        –œ–Ÿ–¶
        The bishops adopted a resolution in which the MOC position of 26 December 2017 is upheld, namely 'not changing the constitutional position of Macedonian language, preserving the unitary character of Macedonia and protecting the Macedonian national identity," said MOC spokesman, Bishop Timotej.
        "At the same time, the Council's members convey an appeal for national unity and a sincere call to all political factors in the country to take a responsible approach in these trying times for our homeland, filled with challenges, recommending them to use all means possible to preserve the national and spiritual identity of the Macedonian people and everything that is Macedonian," Bishop Timotej told a news conference. ba/17:03
        ###

        Comment

        • Soldier of Macedon
          Senior Member
          • Sep 2008
          • 13674

          Originally posted by Spirit View Post
          Forgive me but I donít know how to attach links. Here is the latest from МИА website. I donít know how much validity there is to it.

          Name of the church and of the country to remain unchanged: Macedonia
          Struga, 6 October 2018 (MIA) - The Archbishopric Council of the Macedonian Orthodox Church - Ohrid Archbishopric (MOC-OA) reaffirmed its position that the name of the MOC should not be changed and that the name of the country should not be changed as well.
          This decision was reached after the MOC Council held its annual session on Friday and Saturday in a monastery in the village of Kalista in Struga.
          –ú–ü–¶
          The bishops adopted a resolution in which the MOC position of 26 December 2017 is upheld, namely 'not changing the constitutional position of Macedonian language, preserving the unitary character of Macedonia and protecting the Macedonian national identity," said MOC spokesman, Bishop Timotej.
          "At the same time, the Council's members convey an appeal for national unity and a sincere call to all political factors in the country to take a responsible approach in these trying times for our homeland, filled with challenges, recommending them to use all means possible to preserve the national and spiritual identity of the Macedonian people and everything that is Macedonian," Bishop Timotej told a news conference. ba/17:03
          ###
          Here is the link: https://www.mia.mk/en/Inside/RenderS.../323/134495878

          Just copy it from the web address bar and paste it into your post on the forum.
          In the name of the blood and the sun, the dagger and the gun, Christ protect this soldier, a lion and a Macedonian.

          Comment

          • vicsinad
            Senior Member
            • May 2011
            • 2337

            Originally posted by Soldier of Macedon View Post
            It is of significance. Emperor Justin was born in Bederiana (near the modern-day village of Bader, Skopje). His nephew, Emperor Justinian, was born in Tauresium (near the modern-day village of Taor, Skopje). Both of these (east) Roman emperors were Thracian by origin. At the time, Macedonia was located within the Roman administrative unit known as the Illyrian Prefecture. When Justinian came to the forefront, he built a city near his birthplace (location disputed) named Justiniana Prima and elevated its metropolitan seat to an archbishopric, for a time rivalling the Archbishopric of Solun for primacy in the prefecture. Due to a number of contributing factors, the city was abandoned less than a 100 years after its establishment. Several centuries later, the Archbishopric of Ohrid (associated with both Tsar Samoil and Emperor Basil II) was given this appellation and considered its successor in the region (i.e., Macedonia and surrounding lands). That is just a brief overview.

            Motive is definitely relevant here. On the face of it, it appears that their intent is to solidify the status of the MOC as the successor of the most significant archbishoprics that have existed on the territory of the Macedonian republic. There is a case to argue for that. But the timing is concerning. With all of the treachery that has been going on, one could be forgiven for suspecting that they're assuming these older titles (Archbishopric of Ohrid & Justiniana Prima) in preparation for excluding the national name from the church.

            Unless they're in on it. I'd suspect that some of those vultures would find it somewhat more palatable than a name identifying it specifically as a Macedonian Orthodox Church.

            My thoughts exactly.
            Thanks, SOM. That was helpful.

            Comment

            • Stojacanec
              Member
              • Dec 2009
              • 809

              Originally posted by Spirit View Post
              Forgive me but I donít know how to attach links. Here is the latest from МИА website. I donít know how much validity there is to it.

              Name of the church and of the country to remain unchanged: Macedonia
              Struga, 6 October 2018 (MIA) - The Archbishopric Council of the Macedonian Orthodox Church - Ohrid Archbishopric (MOC-OA) reaffirmed its position that the name of the MOC should not be changed and that the name of the country should not be changed as well.
              This decision was reached after the MOC Council held its annual session on Friday and Saturday in a monastery in the village of Kalista in Struga.
              –ú–ü–¶
              The bishops adopted a resolution in which the MOC position of 26 December 2017 is upheld, namely 'not changing the constitutional position of Macedonian language, preserving the unitary character of Macedonia and protecting the Macedonian national identity," said MOC spokesman, Bishop Timotej.
              "At the same time, the Council's members convey an appeal for national unity and a sincere call to all political factors in the country to take a responsible approach in these trying times for our homeland, filled with challenges, recommending them to use all means possible to preserve the national and spiritual identity of the Macedonian people and everything that is Macedonian," Bishop Timotej told a news conference. ba/17:03
              ###
              With any luck the current government and about 35% of the voters should re-align to what the Macedonian position should be.

              Comment

              • Spirit
                Member
                • May 2015
                • 154

                Originally posted by Stojacanec View Post
                With any luck the current government and about 35% of the voters should re-align to what the Macedonian position should be.
                As we all know the Macedonian Orthodox Church plays an very important role in most Macedonian lives and is very influential. If what Bishop Timotej has said is true and this is the position of the MOC I wonder how Zaev and his cohort of fuckwits will work their way around this given that most people would be more likely to heed and listen to what the MOC has stated. I could be of target here of course.

                Comment

                • Stojacanec
                  Member
                  • Dec 2009
                  • 809

                  Originally posted by Spirit View Post
                  As we all know the Macedonian Orthodox Church plays an very important role in most Macedonian lives and is very influential. If what Bishop Timotej has said is true and this is the position of the MOC I wonder how Zaev and his cohort of fuckwits will work their way around this given that most people would be more likely to heed and listen to what the MOC has stated. I could be of target here of course.
                  Absolutely. I hope the MOC can lead the way here.

                  From what I see, people blindly follow political parties in Macedonia no matter what.

                  Political parties always have self interest and Zaev is as bigger crook as any. Why can't the blind followers realise this?

                  If Zaev tries to push his agenda amid the dismal failure of the referendum there should be a coup.

                  Comment

                  • Risto the Great
                    Senior Member
                    • Sep 2008
                    • 15658

                    Seriously, how can the MOC lead the way? A history of disturbing relationships and subordination with the Serbian church through to similar activities with the Bulgarian church. Everything is tainted in Macedonia.

                    When the Macedonians rise as one, there is a chance to clean the slate.
                    Risto the Great
                    MACEDONIA:ANHEDONIA
                    "Holding my breath for the revolution."

                    Hey, I wrote a bestseller. Check it out: www.ren-shen.com

                    Comment

                    • Carlin
                      Senior Member
                      • Dec 2011
                      • 3332

                      ГАВРИЛ КРСТОВИЧ: Како Грците издејствувале укинување на Охридската архиепископија

                      URL:
                      ГАВРИЛ КРСТОВИЧ: Како Грците издејствувале укинување на Охридската архиепископија


                      Според истражувањето на Гаврил Крстович од 1869 година, кој имал на располагање голем број документи од архивата на Вселенската патријаршија, но и од архивата на турската империја во врска со укинувањето на Охридската архиепископија, барањето на Вселенската патријаршија за укинувањето на архиепископијата е базирано врз лажни обвинувања и фалсификувани документи

                      Блаже МИНЕВСКИ

                      Патријархот Самуил заедно со Синодот на Цариградската Патријаршија фалсификувале документи со кои укинување на Охридската патријаршија наводно барал самиот Арсениј, архиепископ на Охридската архиепископија, заедно со епископите и верниците. Според таквото фалсификувано барање главна причина за укинување на Охридската архиепископија е финансискиот крах на архиепископијата, но и на сите епархии со кои управувала. Но, вистинските причини за укинување на Охридската архиепископија не се финансиските долгови, кои наводно биле толку големи што ја парализирале работата на црквата, како што тврдел патријархот Самуил, туку желбата Патријаршијата во Цариград, односно Грците, да ги приграбат за себе сите 31 епархиии со кои раководела Охридската архиепископија. Според истражувањето на Гаврил Крстович од 1869 година, кој имал на располагање голем број документи од архивата на Вселенската патријаршија, но и од архивата на турската империја во врска со укинувањето на Охридската архиепископија, барањето на Вселенската патријаршија за укинувањето на архиепископијата е базирано врз лажни обвинувања и фалсификувани документи.

                      ШЕСТ ЕПИСКОПИ ПРЕДАВНИЦИ

                      Вселенскиот патријарх Самуил и Светиот синод на Вселенската партријаршија со смислена игра за наводни финансиски проблеми на Архиепископијата во Охрид успеале да издејствуваат од султанот Мустафа трети , син на султанот Ахмед трети, одлука со која се укинува Охридската архиепископија, а целокупниот имот, заедно со верниците, во пакет, се префрла во надлежност на Вселенската патријаршија со седиште во Цариград. Во документите до кои дошол Крстович меѓудругото стои дека Вселенската патријаршија меѓу причините за укинувањето на Охридската архиепископија, освен катастрофалната финансиска состојба и молбата на шест епископи на Охридската архиепископија, по народност Грци, кои молат да се припојат кон Цариградската патријаршија затоа што албанските качаци ги уништиле епархиите со пљачкање, убиства и палежи, како важна причина ги наведува и честите речиси постојани промени на архиепископот, кои тие ги нарекуават несреќни и недостојни.

                      Се разбира ваквото тврдење на патријархот Самуил Ханџера упатено до Портата воопшто не е точно, зашто пред Арсениј, последниот охридски архиепископ не станува збор за чести промени на престолот. Имено, само двајца архиепископи владееле кратко, а тоа се Јеремија, кој починал брзо по назначувањето, и Ананија, кој бил сменет затоа што сосила седнал на архиепископскиот трон во Охрид. Во истиот на документ на Патријаршијата, кој наводно бил упатен до Султанот а со кој се бара укинувањето на Охридската архиепископија, може да се види дека укинувањето на архиепископијата наводно го бараат сите епископи и сите христијани од Македонија.

                      Но дали овој документ, односно дали ваков документ стигнал до Султанот? Според истражувањето на Крстович, кој посебно бил заинтересиран за укинувањето на Пеќката патријаршија но истовремено ги анализирал и документите поврзани со укинувањето на Охридската архиепископија, во архивата на Високата порта, односно во актите што се однесуваат на верските прашања во Отоманската империја, нема никаков документ со кој наводно епископите и верниците-христијани од Македонија поднеле некакво барање за укинување на Охридската архиепископија до Султанот. Таков документ едноставно нема. Постои некаков запис во еден царски берат со кој се нотира барањето за укинување на Охридската архиепископија и нејзино припојување на Цариградската патријаршија од страна на Патријаршијата и Синодот, кои всушност молат да се нареди да се запише во документите на Портата припојувањето на Охридската архиепископија кон Патријаршијата со забрана Охридската архиепископија некогаш да побара отцепување од Патријаршијата.

                      Значи, записникот од архивата на Портата само потврдува дека укинувањето на Охридската архиепископија не е барање на архиепископот, народот и свештенството во Македонија, туку намера и желба на Патријаршијата. Имено, укинувањето е одобрено на барање и предлог, односно молба од страна на Вселенскиот патријарх и Синодот на Патријаршијата во Цариград.

                      ФЕРМАН ЗА УКИНУВАЊЕ НА ОХРИДСКАТА АРХИЕПИСКОПИЈА – НЕМА!

                      За да се увери дека не постои никаков документ со кој самата Охридска архиепископија наводно бара припојување кон Цариградската патријаршија, во 1867 година, значи сто години по укинувањето на Охридската архиепископија, Гаврил Крстович писмено се обраќа до Високата Порта во Цариград со молба да му се издаде препис од Високата заповед со која се укинува Охридската архиепископија:

                      „Откако беше примена нашата молба веднаш бил побаран таков документ во архивата но одговорот што стигна беше дека Висока заповед или ферман за укинување на Архиепископијата во Охрид нема. Постои само кус запис на крајот од еден лист на записник со молба од патријархот Самуил за укинување на Охридската архиепископија. Освен препис од тој записник добивме и препис од берат со кој се поставува првиот митрополит на Цариградската патријаршија во Охрид по укинувањето на Охридската архиепископија. Станува збор за митрополитот Григориј Драченски. Со двата документи само се потврдува дека укинувањето на Охридската архиепископија е направено на барање на Цариградската патријаршија, со молба и мазар на Цариградскиот патријарх и Светиот синод“.

                      Според тоа, укинувањете на Охридската архиепископија, а тоа го потврдуваат документите на самата Патријаршијата, но и оние што се наоѓаат во архивата на Високата порта во Цариград, е дело на патријархот Самуил и Синодот на грчката патријаршија во Цариград, а приказната дека тоа се прави по барање на свештенството и народот е чиста лага. Значи, нема никакво барање од народот за укинување на архиепископијата и нејзино припојување на Патријаршијата, а нема никаква молба ниту од архиепископот Арсениј туку само негова оставка која е поднесена под притисок на шестемина Грци, митрополити на Охридската архиепископија, кои во дослух со патријархот Самуил ја имаат замислено, испланирано и реализирано комплетната стратегија и акција околу укинувањето на Охридската арихиепископија.

                      Самиот чин на укинување на архиепископијата пред султанот се правда со некаква грижа, односно желба да им се помогне на верниците кои молат да се спасат од пропаста во која е пропадната Охридската архиепископија. Се разбира основната цел на проектот за укинување на Охридската архиепископија всушност е уништување на националната свест кај народот, која засилено почнува да се пројавува под патронат на Охридската архиепископија. Дополнителен мотив за таквиот проект на Самуил е можноста да се приберат дополнителни пари за Патријаршијата која до гуша е во големи долгови кон Високата порта, кои мора да се платат.

                      Од друга страна, дека архиепископот Арсениј ниту некогаш напишал молба за укинување на Охридската архиепископија, ниту пак некогаш се согласил со такви нешто, сведочи и настанот што се случил за време на неговото заточение во манастирот Зограф на Света Гора. Имено, неколку години подоцна, токму поради финансискиот крах на Патријаршијата и големите злоупотреби на средства од патријаршиската каса, на Света Гора привремено бил заточен и самиот Самуил, патријархиот што го испрати на заточение Арсениј, последниот Охридски архиепископ. Според запис на отец Нестор, но и според сведоштвата на монасите во манастирот Зограф, еден ден Арсениј и Самуил случајано се сретнале во дворот на манастирот, па сите имале можност да видат како Арсениј со горки зборови го прекорувал и проколнувал Самуил за укинувањето на Охридската архиепископија.

                      Притоа треба да се знае дека Самуил е Грк, а Арсениј Македонец од семејството Беласчеви од Охрид.

                      СУЛТАНОВ ФЕРМАН ЗА ПОДДРШКА НА ОХРИДСКАТА АРХИЕПИСКОПИЈА

                      Според османлиските документи што можат во секое време да се анализираат, а тоа значи документирано да се реконстриура вистината околу укинувањето на Охридската архиепископија, недвосмислено е дека Самуил, патријархот на Цариградската патријаршија во време на укинувањето на Охридската архиепископија, употребил само лаги и клевети, тврдејќи дури и тоа дека автономијата на Охридската архиепископија , со нејзините словенски арихиепископи, всушност има намера, односно постојано се бори за политичко отцепување од Портата. Освен тоа, според Грците во Патријаршијата во Цариград, Архиепископијата била во големи долгови, но и во постојани кавги меѓу епископите кои наводно крваво се бореле за тронот, а останувале многу кратко на него, и ништо не се менувало во раководењето. Заедно со сите тие лаги, Самуил обезбедил и поткрепа од шест митрополити од 31 колку што во тоа време имала Охридската архиепископија, да го поддржат во лагите за пропаста на Архиепископијата и опасноста од нејзината автономија. Сето тоа, заедно со лажното барање на верниците, го ускористил за да ја убеди Високата порта да ја укине Охридската архиепископија, да го укине тронот на самостојната македонска црква, односно да ја припои на Цариградската патријаршија.

                      Се разбира самиот чин на укинување на Охридската архиепископија е противзаконска и антиканонска постапка во чија основа лежи користољубието, властољубието и омразата на Патријаршијата, која, како што вели Георги Беласчев, праправнук на архиепископот Арсениј, преку Гркот Самуил по секоја цена сакала да ги потчини под нејзина управа ‘прекрасните епархии на Македонија’.

                      Во архивата на Османската империја има документ, односно ферман на Султанот Мехмед трети кој директно се однесува на Охридската архиепископија, односно на наводната финансиска пропаст од која патријархот Самуил наводно сакал да ја спаси со укинување.

                      Специјалната архива за црковни работи се чува во Цариград под името ‘бископос муката’. Овој ферман на Мехмед трети е напишан на третиот ден од месецот Реџеп во 1171 година (1758 по Христа) во Цариград на барање на Методиј, архиепископ на Охридската архиепископија, кој со писмо се обраќа до Султанот за да го заштити од разните лихвари кои секојдневно го притискаат за некакви наводни долгови кои ги направиле неговите претходници. Со ферманот од 1758 година Султанот меѓудругото наредува да се престане со притисоците, нагласувајќи дека ‘кога некој патријах умре или биде сменет, и на негово место се назначи друг, новиот патријарх ги плаќа само долговите кон Државниот трезор на неговиот претходник, ако такви долгови има за плаќање. По плаќањето на овој долг новиот патријарх не треба да се вознемирува за никакви други долгови. Оттука, за да се почитува законот, го издавам овој ферман со кој заповедам веднаш по пристигнувањето на оваа моја одлука да се постапи според неа и да се погрижите и постапите како што е наредено. Значи, забранувам да се вознемирува спомнатиот патријарх за долгови на неговиот претходник кон кого и да било, освен долгот кон државата, кој треба да се плати за Државниот трезор, ако таков долг има’.

                      Значи, султанот Мехмед трети добро знаел дека врз архиепископот Методиј , по кој доаѓаат архиепискипите Кирил, Ананија и Арсениј, се вршел притисок од разни лихвари за долгови кои Охридската архиепископија не ги направила. Ферманот што го добил архиепископот Методиј го забранува ова своевидно рекетарство, кои само девет години подоцна, заедно со фалсификуваните документи за доброволно напуштање на тронот од страна на последниот Охридски архиепископ Арсениј, ќе биде искористено од Цариградскиот патријарх Самуил за конечно укинување на Охридската архиепископија.

                      Според тоа, укинувањето на Охридската архиепископија е организирано од Цариградската патријаршија со помош на, ако може така да се рече, локални рекетари, и со шпионскиот ангажман на шестмина епископи Грци кои раководеле со шест епархии на Охридската архиепископија, со фалсификувано писмо на верници кои бараат укинување на архиепископијата и со фалсификувано барање на Арсениј за припојување на Охридската архиепископија кон Цариградската патријаршија.

                      Се разбира наводното барање на Арсениј е чист фалсификат, односно Арсениј со закани по неговиот живот е присилен само да поднесе оставка од тронот, а оставката, со мала интервенција на заговорниците, е претворена во барање за укинување на Охрдиската архиепископија.



                      PS:

                      I wrote this on the other 'church' thread but it probably applies here as well.

                      If a schism is about to take place in Orthodox Christianity who will be the "true" Orthodox church, and who will be the "new" schismatics/heretics? Those who follow/side with Constantinople or the Russian Orthodox Church?

                      (The Serbian church and Vraniskovski will easily and immediately side with the Russians. Book it.)
                      Last edited by Carlin; 10-13-2018, 01:14 AM.

                      Comment

                      • Risto the Great
                        Senior Member
                        • Sep 2008
                        • 15658

                        It would be great to see source documents about this.
                        Risto the Great
                        MACEDONIA:ANHEDONIA
                        "Holding my breath for the revolution."

                        Hey, I wrote a bestseller. Check it out: www.ren-shen.com

                        Comment

                        • Carlin
                          Senior Member
                          • Dec 2011
                          • 3332

                          1) Jovan calls for Council to deal with Schismatics - Published on Oct 1, 2018:
                          His Beatitude Orthodox Archbishop of Ohrid Metropolitan of Skopje John, celebrating the 1000th anniversary since formation of Ohrid Archdiocese has called fo...


                          2) По Бугарија, сега и Цариград крева раце од МПЦ-ОА?

                          Вселенската патријаршија недвосмислено и јасно во томосот ги има заведено македонските епархии како составен дел на Пеќката патријаршија, па токму поради тоа, надлежноста на оваа територија ѝ припаѓа единствено на СПЦ, стои во писмото испратено од Цариград до МПЦ-ОА.

                          URL:


                          од Мартин Богатиноски - 15/10/2018

                          По барањето на православната црква од Скопје да ѝ се додели автокефалија под името Охридска архиепископија, донесовме одлука да не одлучуваме по тоа прашање затоа што таа територија не се наоѓа во наша надлежност, туку е под јурисдикција на Пеќката патријаршија, односно на Српската православна црква (СПЦ). Ова е одговорот што вселенскиот патријарх Вартоломеј деновиве по писмен пат го испратил до Македонската православна црква-Охридска архиепископија (МПЦ-ОА), дознаваме од високи црковни извори кои објаснуваат дека станува збор за реакција на писмото што Синодот на МПЦ-ОА во мај годинава го испрати до Цариград, а чија содржина и по шест месеци остана енигма за македонскиот народ.

                          Расколничка, ама „автокефална“

                          Во писмото што Цариград го испратил до МПЦ-ОА е наведено дека „Вселенската патријаршија недвосмислено и јасно во томосот ги има заведено македонските епархии како составен дел на Пеќката патријаршија, па токму поради тоа, надлежноста на оваа територија ѝ припаѓа единствено на СПЦ“.

                          Таму е наведено и дека не може да се подвлече никаква паралела во врска со барањето на МПЦ-ОА да ѝ се додели автокефалија по теркот на расколничката црква во Украина, затоа што, како што е посочено, ситуацијата во Киев е многу поразлична од ситуацијата во Скопје, односно Цариград никогаш не ѝ ја отстапил Украина на Москва, како што тоа го сторил преку отстапување на македонските епархии на СПЦ во 1922 година.

                          Митрополитот преспанско-пелагониски г. Петар вели дека дури и да пропаднат надежите за решавање на црковниот спор преку Цариград, МПЦ-ОА и понатаму ќе продолжи да функционира како автокефална црква.

                          – Точно е дека Константинополскиот патријарх го потпиша томосот за отстапување на нашите епархии на Пеќката патријаршија, но тоа е од времето кога овие земји, вклучувајќи ја и Македонија, по поделбата во 1913 година, отстапија дел кој му припадна на Кралството СХС. Но, во каноните стои дека секогаш кога ќе се создаде самостојна и суверена држава, тогаш веднаш се отвора патот за формирање автокефална црква. Ние одамна ги имаме исполнето тие услови, имаме епископски кадар, имаме верници и затоа не гледам причина да не бидеме признаени од Цариград. Од друга страна, при самото наше возобновување на Охридската архиепископија во 1958 година, веќе стана јасно дека ние сме самостојна црква, а под самостојна се подразбира автокефална – објаснува г. Петар.

                          Тој посочува дека МПЦ-ОА во моментов не зависи ниту од СПЦ, ниту од која било друга православна црква кога станува збор за егзистенцијата.

                          – Ние не сме дел од православното единство, но тоа не е по наша вина. Јас сум убеден дека кога ќе се реши прашањето за името на државата, во истиот момент ќе следува и автокефалност за црквата. Отсекогаш сме очекувале од СПЦ да го реши прашањето, но оттаму никој не сака да се заложи за такво нешто. Тие по никоја цена не сакаат да се реши овој проблем. Ние не сме бегале од целта, туку тие секогаш ни цитираа содржини од документи кои велат дека клучот за решение се наоѓа во Цариград. Токму затоа ние во 1992 година бевме во Цариград, разговаравме, но преговорите застанаа онаму каде што застанаа – вели г. Петар.

                          Скопје не е Киев

                          Познавачите на црковните прашања објаснуваат дека никаде во томосот не пишува дека Цариград ѝ ја отстапува Украина на Московска патријаршија. Во овој случај со Македонија, велат нашите соговорници, Вселенската патријаршија јасно укажува на тоа дека согласно томосот, МПЦ-ОA е епархија на СПЦ и дека поради тоа Цариград не може да се меша во туѓа канонска јурисдикција. Една од одлуките на Крит, која и Цариград ја има потпишано, појаснуваат експертите, е начинот на доделување автономија, а томосот за автономија во Македонија веќе ја поседува Православната охридска архиепископија (ПОА).

                          Црковниот аналитичар Андреја Богдановски вели дека МПЦ-ОА должи како на самата себе, така и на целата македонска јавност да објасни каде ѝ е фокусот на својата стратегија за решавање на црковниот проблем.

                          – Помина речиси една година откако МПЦ-ОА побара од Бугарската православна црква (БПЦ) да ѝ стане мајка-црква и да ѝ ја признае автокефалноста. Мајка стана, но автокефалноста не ја призна. Иако беа формирани комисии за преговори од двете цркви, сепак немаме нешто конкретно околу поместување на македонското црковно прашање. Напротив, на прославата на 1.000 години Охридска архиепископија, немаше претставници од БПЦ. Од друга страна, во рок од една година сведоци сме и на уште една нова стратегија, овојпат кон Цариград. Но и тука не сме на чисто поради барањето на Цариград за промена на името на црквата, што според последниот црковно-народен собор на МПЦ-ОА не беше тема на разговор – вели Богдановски.

                          Тој тврди дека позицијата на МПЦ-ОА во Белград е непроменета и дека преговорите стојат во место веќе неколку години.

                          – Најмали се шансите МПЦ-ОА да го реши црковниот проблем преку СПЦ, бидејќи автокефалноста воопшто не е ни точка на дискусија, а дополнителен проблем е функционирањето на Православната охридска архиепископија (ПОА) на чело со архиепископот г. г. Јован. Токму по овој историски исчекор со Украина, МПЦ-ОА не треба да го скршне погледот од Цариград како место за решавање на својот статус. Да не заборавиме дека на Цариград во овој момент добро ќе му дојде решавање на уште еден проблем во православието. На тој начин ќе може да докаже дека не делува арбитрарно само заради нечии интереси во Украина, туку дека Вселенската патријаршија е мајка-црква на сите цркви од Балканот и делува пастирски кон сите во православието – вели Богдановски.

                          (Објавено во денешниот број на „Слободен печат“)
                          Last edited by Carlin; 10-15-2018, 11:00 PM. Reason: Added Article

                          Comment

                          • Risto the Great
                            Senior Member
                            • Sep 2008
                            • 15658

                            MOC is part of the Serbian Church and Istanbul won't talk about it.
                            Maybe if Macedonia changes its name, then USA will let Istanbul agree to autocephaly (autosyphillis?).

                            The world is mad.
                            Risto the Great
                            MACEDONIA:ANHEDONIA
                            "Holding my breath for the revolution."

                            Hey, I wrote a bestseller. Check it out: www.ren-shen.com

                            Comment

                            • Carlin
                              Senior Member
                              • Dec 2011
                              • 3332

                              Jovan was recently interviewed by dveri.bg (Bulgarian Orthodox portal).

                              URL:


                              Translations of a couple of questions and Jovan's responses.

                              Question: In your view, what conditions will the Serbian Orthodox Church place on the recognition of the Macedonian Church?

                              Jovan's reply: The Serbian Orthodox Church does not set any additional conditions from those accepted at the Holy and Great Council of Crete in 2016. The granting of an autonomous status has already been established and this is the same way that the autonomy of the Orthodox Archdiocese of Ohrid was given in 2005. As I said, it would be pointless to talk about the autocephalic status of an organization that is still outside the Church, whether it is in Ukraine or in the Republic of Macedonia.

                              Question: Is there a change in the name of the Macedonian church as a condition for giving an autocephaly? What is your opinion on this issue?

                              Jovan's reply: I have already partly replied to this in the previous question. I think that as a Macedonian church, it can't be recognized. The church is not a political organization and should not act as such. If politics succeeds in conquering the Church, it will cease to be salt. The Church makes eternity present in time, and any temporary decision will break the reputation of the whole Church. Therefore, any solution that would not be long-term will more harm the Church than it will contribute to unity. Even the name of Coca-Cola can not be used by others because the company has patented it decades ago, even less that is attributed to the noun Macedonia because it has long been protected by the Hellenic civilization.

                              Comment

                              • Carlin
                                Senior Member
                                • Dec 2011
                                • 3332

                                Will Macedonia's Orthodox Church Also Break Away?

                                URL:
                                When the spiritual leader of Orthodox Christians took steps toward recognizing the Ukrainian church's independence from Moscow, the move raised the attention of Orthodox Christian believers on both sides of a dispute between churches in Serbia and Macedonia.


                                Deep concerns have emerged within the Serbian Orthodox Church over a move by the leadership of Orthodox Christianity toward recognizing the Ukrainian church's independence from Moscow.

                                The reasons for concern go beyond the Serbian Patriarchate's historical and political ties with the Russian Orthodox Church, which announced on October 15 it was severing ties with the Ecumenical Patriarchate of Constantinople over its recent decree on recognition of the autocephaly the Ukrainian church.

                                The Serbian Patriarchate has its own decades-old disputes with unrecognized breakaway churches in Macedonia and Montenegro -- territory long considered by the Constantinople Patriarchate, the spiritual leadership of the world's Orthodox Christians, as the domain of the Serbian Orthodox Church.

                                Serbian Church officials say they fear the Constantinople Patriarchate's decree on Ukraine will be followed by recognition of the breakaway Macedonian Orthodox Church.

                                Bishop Irinej Bulovic, a spokesman for the Serbian Church, says there is "a real danger" new divisions will emerge in the aftermath of the Ukraine decision and fracture unity across the Orthodox Christian world.

                                In an interview with the Belgrade daily newspaper Politika, Bishop Irinej predicted the split would be "even bigger and harder" than the East-West Schism of 1054 that institutionally separated Christianity into the Eastern Orthodox Church and the Roman Catholic Church.

                                Decision Time

                                Miroslav Kavezdi, an expert in Serbia on religious affairs, told RFE/RL that Orthodox patriarchates in the Balkans and around the world must now decide whether to continue honoring the leadership of the Constantinople Patriarchate or follow the Russian Church's lead and cut ties with the 1,600-year-old institution.

                                The Ecumenical Patriarch of Constantinople, currently Bartholomew I, has honorary and historical supremacy over the world's other Orthodox patriarchs.

                                He is considered to have spiritual and official precedence as "first among equals," but does not have the right to intervene in the religious affairs of other patriarchates.

                                Kavezdi says the process each patriarchate goes through will entail a lengthy reexamination of canon law on the issue of whether the Constantinople Patriarchate -- one of the world's most enduring institutions -- has jurisdiction to change the status quo in other partriarchates.

                                "A lot of things have not been elaborated," Kavezdi told RFE/RL. "There will be a long, tedious but necessary process of clarifying what is actually happening."

                                There is "concern among those who are members of the Serbian Orthodox Church because some solutions that are reflected in Ukraine in the status of the Orthodox Church of the Moscow Patriarchate [one of the three Orthodox churches in Ukraine] could be applied" to the cases of the breakaway churches in Macedonia and Montenegro, Kavezdi said.

                                Conversely, Kavezdi says the Ukraine decision has bolstered hopes for the recognition of other breakaway churches.

                                In the face of those challenges, Bishop Irinej insists the Serbian Orthodox Church is committed to "respecting the canonical order of the past millennium."

                                But that position leaves open the question of whether the Serbian Patriarchate would continue to honor the authority of the Constantinople Patriarchate if it were to move toward granting independence to breakaway churches.

                                The Moscow Patriarchate weighed in on the issue at an October 15 synod in Minsk led by Patriarch Kirill of Russia, an ally of President Vladimir Putin.

                                Having held jurisdiction over Ukraine since the late 1600s, the Russian Church announced that the Constantinople Patriarchate has "excluded itself from the canonical field of the Orthodoxy" with "lawless and canonically void moves" on Ukraine.

                                Historic Feud Over Macedonian Church

                                The Constantinople Patriarchate has been examining a request to recognize the breakaway Macedonian Orthodox Church since May 2018.

                                The split goes back a half century to 1967, when the autonomous Macedonian Orthodox Church proclaimed independence from the Serbian Orthodox Church.

                                The Serbian Patriarchate responded by denouncing the move and labeling the Macedonian clergy as schismatic.

                                Since the dissolution of the former Yugoslavia in the early 1990s, the Serbian Church has tried to restore its control in Macedonia.

                                The breakaway Macedonian Church, which remains unrecognized by any Orthodox patriarchate, sees the efforts by the Serbian Church as being closely linked with the agenda of Serbia's government.

                                Funded by the Macedonian state, the breakaway Macedonian Church claims jurisdiction over eight dioceses and more than 1,000 churches across the country -- including the historic Archbishopric Of Ohrid established on Lake Ohrid in 1019, and hundreds of medieval Serb Orthodox shrines.

                                The breakaway church also claims jurisdiction over hundreds of thousands of ethnic Macedonian emigrants and their descendants around the world who form the Macedonian diaspora.

                                Since being elected in 1999 as the head of the breakaway Macedonian Church, Archbishop Stefan has lobbied politicians for support in the feud with the Serbian Orthodox Church.

                                Meanwhile, the Serbian Patriarchate has tried to regain its control over Macedonian diocese since the dissolution of the former Yugoslavia in the early 1990s.

                                It considers a competing branch that falls under the umbrella of the Serbian Orthodox Church as the only legitimate Macedonian Church, and it recognizes a Serb Orthodox bishop, Jovan Vraniskovski, as the legitimate leader.

                                The Serbian Patriarchate in 2005 appointed Jovan as Archbishop of Ohrid and Metropolitan of Skopje.

                                But Macedonia's state commission on religion recognizes Stefan's breakaway church and refuses to register Jovan's Serbian-backed Orthodox Ohrid Archbishopric.

                                Authorities in Skopje also have expelled Jovan and his supporters from his former Metropolitanate, jailing the Serbian Orthodox bishop several times on charges ranging from disturbing the peace, resisting police, instigating ethnic and religious hatred, and embezzlement.

                                Jovan said shortly before the Ukraine decision that he was skeptical about the Constantinople Patriarchate ever granting independence to his rivals in the breakaway Macedonian Church.

                                Jovan said that "no one can take away" the jurisdiction of the Serbian Orthodox Church over Macedonia "because it would create very big problems and would be unprincipled."

                                But Bishop Timotej, a spokesman for the synod of the unrecognized Macedonian Orthodox Church, told RFE/RL that the process of recognition remains "open."

                                Timotej says he expects the dispute to be resolved through the Constantinople Patriarchate.

                                "This will mean that the Macedonian Orthodox Church will be recognized by most of the Orthodox churches as an equal Orthodox church that can communicate on an equal footing with other Orthodox nations and churches," Timotej said.

                                "Whether the Serbian Orthodox Church or others agree with such a decision should not disturb us too much," Timotej said.

                                But some analysts see the Macedonian Church's battle for recognition as part of geopolitical positioning in efforts between Russia and the West -- with the Russian Orthodox Church increasing its pressure on other churches.

                                Deacon Andrei Kurayev, a prominent Russian Orthodox theologian, told RFE/RL on October 16 that he expects "Moscow diplomats, both those in religious robes and secular ones, will impose pressure on other churches to support Moscow."

                                "None of them will be ready to jump from a window if Moscow asks them to do so," Kurayev said. "None of them will break their ties with Constantinople.

                                Meanwhile, Macedonian Prime Minister Zoran Zaev says he expects a resolution to the Macedonia-Serbia dispute soon.

                                Zaev told RFE/RL that the Constantinople Patriarchate's decision on Ukraine encourages the competing churches to look at the issue through the prism of "friendship and cooperation" in the interest of worshippers.

                                Written by Ron Synovitz with reporting by RFE/RL's Balkan and Belarus Services.

                                Comment

                                Working...
                                X