Branko Crvenkovski - The Traitor

[Makedonska_Kafana]

wrong answer.

i have had a gut full of excuses.

you expect other's to hold your hand and say we must act now? why not wait until it's to late and then protest?

[Makedonska_Kafana]

smart ass! : )

[indigen]

one more thing, before i go offline
screw grujo and all political parties...

At least we have COMMON GROUND here!!! :-)

but you insult the People

Well, I don't think we are insulting ALL the people but instead we are being critical of the FACT that you can get 30,000 to 50,000 people in SKopje in support of traitors like Crvenko and Co whilst only 300 people turned up to protest against implementation of the Ramkoven Dogovor in 2001, and even less to recent protest/s organised by WMC (and coalition) to call for an end to name negotiations and defend the Macedonian identity.

very , very disapointing to read such stuff from you, guys...

We would like Macedonians everywhere to get up and stand up for their rights! More so in where it counts most - Macedonia!

[indigen]

who defended the country in 2001?

I am NOT SURE IT WAS DEFENDED ALL THAT WELL AT ALL but rather that the VASSALS TRANSFORMED MACEDONIA from a Macedonian state into NADALAND (NICHIJA) and allowed 25-33% (and growing) to be under direct UCK rule.

who voted Crvenkovski off power?

Who voted Crvenko into power, several times (though 1994 was rigged elections, people still try to give legitimacy to the IA and all that derives from it!)? Who voted into power the Bugaroman Ljubcho Georgievski in 1998?
-----------------

vo najmala raka nevkusno

Mozhi da vazhi i za tebe i site tie shto mislat na takov nachin kon dijasporata (koga generaliziraat).

na primer, vo 2001va ne moraja da ginat nasi deca tolku, ako ne vi se idese da zemate pushka, mozevte da soberite pari i da platite 1000 platenici...

Ova ne ti drzhi od mnogu pogledi na koi se diskutiralo na drugi mesta i e edna glavna mitska prikazna za diskreditaranje na site onie koi gi kritikuvaat predavstvata (odi na temat za znameto i prochitaj povekje tamu ako sakash da znaesh zoshto ne ti drzhi ova pogore navedeneto). Neli ima i imashe profecionalna armija i policija za da ja brani drzhavata? Ovie pripadnici se plateni i toa im e obvrska i profesija i plus UCHkite bea eden mal broj no ne se sprovede akcija za nivno iztrebuvanje tuko se naprvi prekin na ognot po mnogu krato vreme od pochetok na seriozna akcija i pochna da se pregovara.

------------------

The following is from my archives of 2001 (January 14 or older) and is from Makedonsko Sonce:


ДА ГО РЕДЕФИНИРАМЕ МАКЕДОНСКИОТ НАЦИОНАЛИЗАМ

Жидас Даскаловски

Македонскиот национализам има потреба од редефиниција. Во својата сегашна форма, каде што тој, во најголем дел, се базира врз напорите на етничките Македонци, нема изгледи на успех. Соочен со четири антагонистички национализми, само прашање на време е кога тој ќе биде поразен. Македонството за жал, во времето на СФРЈ, долги години беше искоренувано, потиснувано и денеска е далеку од својата витална форма од почетокот на минатиот век. Од друга страна пак, национализмите на соседните држави, се консолидираа(т) или зајакнуваа(т). Продорот на бугарскиот национализам во Македонија со промената на власта во 1998 година е повеќе од очигледен. Сведоци сме на еден парадокс дека, бугарскиот национализам кој во минатото ги покажуваше своите антимакедонски заби во самата Бугарија, и преку разноразните академски писанија ширум светот, денеска е активен и на македонска почва. Грчкиот национализам со несмалена жештина удира по македонското малцинство во Егејска Македонија, но исто така, што за нас е уште поважно, пенетрира во Македонија, преку економскиот фактор. Зашто, да не се лажеме, економската зависност лесно може да се трансформира во политичка. И додека српскиот национализам е преокупиран со проблемите на самата Србија и на Косово, албанскиот национализам е во еден невиден раст. Да биде ситуацијата уште потрагична, агресивниот албански национализам е вешто координиран во триаголникот Тирана- Тетово- Приштина. Од тој аспект гледано, бројноста на Албанците на Балканот, нивната висока стапка на природен пораст и романтичката занесеност за борба (се разбира, и вооружена ако треба) за одбрана на албанските историски и национални интереси се голема закана за Македонија. Така, заради ситуација во која се наоѓа, подобро е македонскиот национализам да се предефинира одколку, губитникот да биде не само самиот тој, туку и етничкиот Македонец и Македонија.

Но, каква преобразба имам на ум и зошто сметам дека таа е потребна во овој момент? Македонскиот национализам треба да биде либерално поставен, да се базира на државниот, а не на етничкиот елемент во Македонија. Поставен во вакви рамки тој влече сила од сите граѓани на Република Македонија, а не само од етничките Македонци. Вака поставен македонскиот национализам е горд на мултикултурната поставеност на земјава и на добрите односи на македонскиот народ со малцинствата. Македонија како земја на сите нејзини граѓани, држава која е фер кон различните концепции, идеологии, религии, култури на сите своите жители е подлога на редефинираниот македонски национализам. За многу етнички Македонци, преиспитувањето на уставната поставеност на Македонија во членовите кои се однесуваат на карактерот на државата (тука го имам предвид не само членот на преамбулата кој говори "чија е Македонија", туку и да речеме членот во Уставот кој ја опишува религиозната поставеност на земјава), како и промената на Законот за високо образование, доследната примена на квотите за упис на националностите во институциите за високо образование, вработувањето на кадри на малцинствата во јавните служби и Владата, е или допрва ќе биде проблематично. Меѓутоа, тие треба да сфатат дека либералниот концепт на македонската држава и национализам е вистинското решение за натрупаните проблеми со кои се соочуваме. Романтизирањето на Македонија со поврзувањето на нејзините институции со "историските достигнувања на македонскиот народ" е анахрона работа, а тврдиот став кон мултикултурните амбиции на малцинствата пак, е српски рецепт за пропаст. Значи, предлагам, не само да се удостојат некои од барањата, да речеме на македонските Албанци, туку и да одиме и чекор понатаму, да ја конституираме Македонија како вистинска мултикултурна заедница. Кога велам мултикултурна не мислам само на културите на етничките групи во земјава, ами и на различноста на општествено-маргинизираните сегменти, на хомосексуалците, конзументите на дрога, жените, зелените, "сектите" и други. Не може македонскиот национализам да очекува поддршка од хомосексуалците ако државата зазема став дека хомосексуалните акти се незаконски. Исто така не може да се очекува поддршка од конзументите на дрога кога нив државата законски ги гони (се разбира друго е прашањето за кривичното гонење на дилерите). Како може Македонија да промовира чувство на почит кон државата ако историските учебници максимално се сконцентрирани на историјата на етничките Македонци. Која е улогата на македонските Албанци, Турци, во нашата историја? Како се чувствува еден македонски Турчин кога страници и страници во историските учебници се посветени на клетите Турци, на негативното влијание на турското ропство во Македонија? Што граѓаните-припадници на "секти"?

Единствено кога сите граѓани на Македонија ќе се чувствуваат удобно дома, кога ќе сметаат дека државата е моја исто колку што е негова, кога ќе сметаат дека таа ги третира сите жители еднакво, тогаш тие ќе можат да станат и да ја бранат ваквата држава. Тогаш македонскиот национализам ќе биде засилен од поддршката на сите граѓани на Македонија. Тогаш, западните земји, наместо да ни праќаат "мисионери" кои го проверуваат нашето ниво на демократичност, ќе праќаат тука студенти кои ќе се учат на добриот пример на мултикултурна Македонија. Да не забораваме, држави од самиот тој Запад се се уште далеку од вистински правичното мултикултурно општество. Македонија како светилник во мракот, како земја-урнек, решение за новиот век. Не само што тогаш ќе можеме да забрзаме во евроинтеграциските процеси, ами и ќе имаме уште поголема морална супериорност во однос на нашите соседи (за нивниот третман на малцинствата нема потреба да се зборува). Либерална Македонија, со неутрална влада, како еден јавен сервис на граѓаните чинам е единствениот спас за сите нас. Македонскиот национализам кој тежнее кон ваква Македонија, и кон зачувувањето на нејзините државни интереси е редефиниран, но успешен национализам. Другата страна од медалот е веќе видена, досадна, но и опасна работа- упади на специјалци на МВР во приватни куќи без судски налог, апсење новинари, поставување на гигантски крстови на Водно, сослушување на судии и слично. Јас сум за првата варијанта, а вие?

---------------

I clearly see the Ramkoven outlined here before we had even any clear vision of the UCK invasion and what their demands were.


Raw Google Translation:

The Redefinition of MACEDONIAN NATIONALISM

Zhidas (Zhivko) Daskalovski

Macedonian nationalism is in need of redefinition. In its present form, where he, for the most part, based on the efforts of the ethnic Macedonians, no prospect of success. Faced with four antagonistic nationalisms just a matter of time before he would be defeated. Makedonstvoto unfortunately, at the time of Yugoslavia, was for many years eradicate, suppress and today is far from its vital form from early last century. On the other hand, the nationalism of the neighboring countries, consolidate (t) or improve (t). Penetration of Bulgarian nationalism in Macedonia with the change of power in 1998 is more than obvious. We are witnessing a paradox that Bulgarian nationalism in the past showed its teeth in the anti-Macedonian Bulgaria, and through academic writings raznoraznite worldwide, and today is active on Macedonian soil. Greek nationalism with nesmalena heat beats on the Macedonian minority in Aegean Macedonia, but also for us is more, penetrate into Macedonia by economic factors. For, not to deceive, economic dependence can be easily transformed into political. And while Serbian nationalism is preoccupied with the problems of the Serbian and Kosovo Albanian nationalism is an unprecedented growth. To be more tragic situation, aggressive Albanian nationalism is skillfully coordinated the triangle Tirana Tetovo Pristina. From that point of view, the number of Albanians in the Balkans, their high rate of natural growth and romantichkata thirst for battle (of course, armed if necessary) for the Defense of the Albanian historical and national interests are a major threat to Macedonia. Thus, for a situation in which it is located, it is better to Macedonian nationalism than redefine, loser to be not only himself but also the ethnic Macedonians and Macedonia.

But what kind of transformation I have in mind and why I think it is necessary at this point? Macedonian nationalism should be liberally positioned to be based on the state and not the ethnic element in Macedonia. Placed in such a framework that draws strength from all citizens of Macedonia, not only by ethnic Macedonians. This charming Macedonian nationalism is proud of the multicultural structure of the country and good relations with the Macedonian people minorities. Macedonia as a country of all its citizens, a state that is fair to different concepts, ideologies, religions, cultures of all its citizens is the foundation of the redefined Macedonian nationalism. For many ethnic Macedonians, a reassessment of the constitutional position of Macedonia in the articles concerning the nature of the state (here I have in mind not only paragraph of the preamble which speaks of 'which is Macedonia, but to say the Constitution article that describes religious structure the country) and change the Law on Higher Education, consistent application of quotas for minority enrollment in institutions of higher education, employment of personnel of national minorities in public services and government, is or will still be problematic. But they should realize that the liberal concept of the Macedonian state and nationalism is the right solution for accrued problems we face. Romantiziranjeto Macedonia by linking its institutions with the historical achievements of the Macedonian people "is anahrona work hard and multicultural attitude towards the aspirations of minorities, Serbian is a recipe for disaster. So, I suggest, not only to some of the worthy requests, say the Macedonian Albanians, but to go a step further, to establish the real Macedonia as a multicultural community. When I say I do not think multicultural only the cultures of ethnic groups in the country, but also the diversity of socio-marginiziranite segments, gays, drug consumers, women, green, "sects" and others. Macedonian nationalism can not expect support from gays if the state takes the position that homosexual acts are illegal. Also can not expect support from the consumers of drugs when they pursue the state law (of course another matter for the criminal prosecution of dealers). How can Macedonia to promote a sense of respect for the state if the maximum historical textbooks are concentrated on the history of ethnic Macedonians. What is the role of the Macedonian Albanians, Turks, in our history? Feels Like a Macedonian Turk when pages and pages in the history textbooks are devoted to damned Turks, the negative impact of Turks in Macedonia? As citizens, members of "sects"?

Only when all citizens of Macedonia will feel comfortably at home, when you consider that my country is the same as his, when you consider that she treats all people equally, then they will be able to stand up and defend this country. The Macedonian nationalism will be strengthened by the support of all citizens of Macedonia. Then, western countries, instead of us sending "missionaries" who check our level of democracy, will send students here to teach the good example of multicultural Macedonia. Do not forget, leaders from the West that are still far from equitable truly multicultural society. Macedonia as a beacon in the darkness, as a template, a solution for the new century. Not only then we can accelerate the integration processes, but also will have greater moral superiority over our neighbors (in their treatment of minorities is no need to talk). Liberal Macedonia, neutral government, as a public service to the citizens I think is the only salvation for us all. Macedonian nationalism that tends to such Macedonia, and to preserve its national interests has been redefined, but successful nationalism. The other side of the medal has already been seen, dull, and dangerous work, the incursions of the Interior Ministry special forces in private homes without warrant, arrest journalists, putting giant crosses the water, hearing the judges and the like. I'm the first option, and you?

[julie]

i have had a gutful of the diaspora being blamed for everything . Macedonians for fuck sake wake up and smell the shiptari ass holes and start protests for sovereignty before you will be licking their asses . Its the wrong time i concur should have fucking been 9 years ago. PRODADEN NAROD PITCHKAVI MAJCHINA KUCHINA DI EDNI SERBOMANSKA PLEMETO DA VI GO EBAM SOLUN NA KOI BI GO DAVALE ? SO SERBSKI ZNAMINA NE VI E STRAM GNASNI DI EDNI .FUCKING TRAITORS CAN PROTEST 2OOOO STRONG YET ROLE OVER FOR ALBANSKA PITCHKA 9 YEARS AGO .

[julie]

support for what prolet ? Serbo chetnik loving prodadeni dushi

[Soldier of Macedon]

Anybody with half a peanut that still supports this openly srboman political party needs to wake up and smell the coffee.

[Risto the Great]

30,000 odd people with collectively less than half a peanut are literally swimming in coffee and openly supporting them.

We need to determine how many peanuts it would take before Macedonians do the same in the interest of Macedonia.

[julie]

yes we need to wait until the coffee is brewed first and then we must drink it before we can decide its worthy of being called coffee so as not to offend the barista

[Makedonska_Kafana]

Which organizations, newspapers or radio programs in Australia openly support Crvenkovski?

[George S.]

mk there must be a few around.Those macedonians who enjoy flying serb flags should go to serbia to live there.

[Soldier of Macedon]

Which organizations, newspapers or radio programs in Australia openly support Crvenkovski?

Good question.

Macedonians in Australia (at least those that follow the politics by any measure) are generally pro-VMRO, based the previous ideology that the party once held. To be honest, I have only met a couple of people here that were supporters of Crvenkovski and/or SDS, and one of them was an individual from Veles who had only been in Australia for a few years.

[Makedonska_Kafana]

Good question.

Macedonians in Australia (at least those that follow the politics by any measure) are generally pro-VMRO, based the previous ideology that the party once held. To be honest, I have only met a couple of people here that were supporters of Crvenkovski and/or SDS, and one of them was an individual from Veles who had only been in Australia for a few years.

The reason I asked was I started looking over some known Australian Facebook friends and noticed some were Crvenkovski's supporters. Let me check again.

Yes, several support the party on Facebook.

[Makedonska_Kafana]

Can anyone tell me who the main organizations support including human rights?

[Bratot]

Which organizations, newspapers or radio programs in Australia openly support Crvenkovski?

The AMW?

According to the content... but maybe I'm wrong.