United Macedonia Diaspora

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • Bratot
    Senior Member
    • Sep 2008
    • 2855

    In a late response to amitreski and UMD about the HARM:


    Македонската патриотска организација од САД преку својот весник „Маседониан трибјун“ ги повикала Македонците во таа земја да се изјаснуваат како Македонци-Бугари, Македонци-Власи, Македонци-Роми, но не и како Македонци, на почнатиот попис на населението. Ова, како што дознаваме, била главна причина зошто МПО била исклучена од коалицијата на повеќе македонски иселенички организации во САД создадена за да се агитира за што поголемо изјаснување на нашите сонародници како Македонци во текот на пописот. Организацијата Обединета македонска дијаспора од Вашингтон неодамна соопшти дека МПО е исклучена од таа коалиција бидејќи ги повикувала Македонците „да се идентификуваат како нешто друго, а не како Македонци“.

    Претходно, во декември минатата година, членките на оваа коалиција, постигнале конкретен договор да ги повикаат сите Македонци во САД во пописните документи да се изјаснуваат како Македонци. Таквата одредница нашите сонародници требале да ја запишуваат во пописната графа „други“. Целта на оваа било значително да се зголеми бројот на нашите сонародници во САД бидејќи според пописот од 2000 година ги имало само 43.783, а процените се дека реалната бројка е многу поголема. Во државната Агенција за иселеништво оценија дека се за осуда сите повици што имаат за цел на пописите Македонците да се изјаснуваат како припадници на други етнички групи.

    Ваквата опструкција од МПО значително ќе го отежне утврдувањето на точниот број Македонците во САД, а со тоа и во целата дијаспора со оглед на различните бројки со кои се оперира во однос на бројот на Македонците во светот. Според податоците на државната Агенција за иселеништво, има 416.030 наши сограѓани што живеат во светот. Истовремено, ова ќе значи повторување на старите делби меѓу нашите сонародници во дијаспората наспроти обидите за постигнување единство меѓу многуте организации на луѓето што потекнуваат од различни краишта на Македонија. Но, овој пат поделбите ќе ги опфатат и најмладите од четврта и петта генерација иселеници.

    Мето Колоски, претседател на ОМД, кој деновиве престојува во Австралија, вчера изјави дека тие биле шокирани од постапката на МПО изразена преку нивното гласило.

    - Многу се изненадивме и се разочаравме откако видовме каков повик упатиле до нашите сонародници. Очигледно е дека кај МПО се' уште постои криза во однос на постоењето на македонскиот идентитет. Тоа што е објавено во весникот не е случајно и тоа е став и на МПО. Ние не можевме да преминеме преку тоа. Несфатливо ни е како може да ги повикуваат нашите Македонци таму да се изјаснуваат како се' друго, а не и како Македонци - нагласи Колоски. LOL

    МПО е една од поголемите иселенички организации која дејствува во САД и во Канада, формирана уште во 1922 година. Меѓутоа, во текот на нејзиното дејствување, во различни фази, таа ги застапувала и ставовите дека Македонците имаат бугарско потекло. Таквите ставови на лидерите на МПО изминативе години предизвикале и негативни реакции во земјава. Наспроти тоа, последниве неколку години МПО воспостави соработка и со државните органи на Република Македонија како резултат на стратегијата за доближување и соработка со таа организација во која членуваат познати луѓе од македонската дијаспора.

    Андреа Алушеф, која е актуелен претседател на МПО, вчера не сакаше пошироко да ги коментира тврдењата на ОМД.

    - МПО е многу ангажирана да помогне за американскиот попис. Нашето членство е мошне различно. Тоа е составено од Македонци од сите делови на Македонија и ние веруваме дека Македонците од сите етнички групи треба да бидат именувани во пописот, вклучувајќи ги и сите Македонци што се четири и пет генерации далеку од нашата татковина. Од своето основање во 1922 година до 1990 година ние се залагавме за слободна и независна Македонија - потенцира Алушеф.

    Коловски, меѓутоа, истакнува дека ставовите на Алушеф се осамени во МПО.

    - Јас ги знам ставовите на Алушеф, но таа се соочува со огромен притисок на пробугарското крило во МПО. Таа се обидуваше да го издејствува ставот дека нашите сонародници се само Македонци, но беше надгласана на собирот на МПО. Оваа организација неодамна реагира и против Република Македонија во случајот со Спаска Митрова - укажува Коловски.

    Васко Наумов, директор на Агенцијата за иселеништво, вели дека единствен начин да се дојде до точната бројка на етничките Македонци во светот е тие да се изјаснуваат како такви на пописите во тие држави.

    - Како држава, ние ги знаеме податоците за македонски државјани во светот. Но, проблем е да се дознае точниот број на луѓето што имаат македонско етничко потекло, но немаат наше државјанство. Единствен начин е преку пописите на населението во државите при што бројноста на некоја етничка група е важна за да се добијат одредени права во таа земја. Јас ги осудувам повиците нашите сонародници да не се изјаснуваат како Македонци - рече тој.


    Dnevnik newspaper
    Last edited by Bratot; 03-03-2010, 08:04 AM.
    The purpose of the media is not to make you to think that the name must be changed, but to get you into debate - what name would suit us! - Bratot

    Comment

    • Bratot
      Senior Member
      • Sep 2008
      • 2855

      Прво, и покрај добрата намера, за македонската дијаспора е неприфатливо стапувањето на ОМД во оваа коалиција, затоа што составот на коалицијата во никој случај не може да се оцени како легитимно и репрезентативно тело на македонската дијаспора. Проблемот е во тоа што во составот на оваа пописна „македонска” коалиција се вклучени и неколку организации кои се со сомнителен македонски идентитет и кои отворено го негираат македонскиот идентитет. Како пример, покрај ОМД, во оваа коалиција се вклучени и Македонската патриотска организација (МПО), Асоцијација на македонско-американско пријателство (МАФА), Македонско-американската културна организација од Нова Англија, Македонскиот културен совет од Њујорк и други кои се од локален карактер и со потполна анонимност за пошироката македонска дијаспора. Тоа што е веднаш забележливо и е необјасниво е што во овој состав нема ниту еден претставник од многубројните македонски колонии низ Америка како што се тоа Детроит, Чикаго, Индијана, Охајо, Бафало, Њу Џерси и многу други места. Затоа е многу сомнително зошто ОМД се согласи да коалицира во оваа пописна коалиција како самоизбрани претставници на македонската дијаспора без претходно директно да им се обратат до овии македонски колонии.

      КОАЛИЦИЈА Претпоставката на коалицијата оти Македонците во Америка би уживале поголеми бенефиции и привилегии ако се докаже дека нивниот број е поголем отколку што се мисли, е од спекулативен карактер и не е одраз на реалната социјална слика во Америка. Но и да има некоја забележлива корист, ОМД не смееше да стапи во коалиција со МПО и на тој начин да и дозволи таа да ја претставува македонската дијаспора. ОМД точно знае дека оваа докажана антимакедонска организација и понатаму трдоглаво продолжува да го негира македонскиот етнички идентитет и покрај тоа што Република Македонија стана независна држава. Од самото формирање на МПО, па се' до денес, македонската дијаспора во Америка и во Канада беше непрекинато и систематски уништувана од оваа организација. МПО како тогаш, така и сега ги нарекува Македонците како бугаро-македонци и го негира постоењето на етнички Македонци. За МПО придавката „македонски” е географска одреденица и не означува посебен етнички народ. Затоа воопшто не е сфатливо од кои причини ОМД се вклучи во асоцијација со МПО.
      Можно е да се поверува дека ОМД била навлечена во оваа коалиција. Може да се претпостави, исто така, дека ОМД влезе во коалиција со МПО без критички да ги пресмета потенцијалните штетни последици за македонската дијаспора, за американско-канадската епархија и за МПЦ. Но, на ваквите шпекулации, ОМД може да одговори дека оваа коалиција нема етничка и национална позадина и сите напади врз ОМД се без основа и со тенденциозна позадина. Според нивниот оглас, единствената задача на оваа коалиција е да се убедат што поголем број Македонци да ги исполнат пописните ливчиња, а не да се потврдува македонскиот легитимитет на МПО. ОМД, исто така, може да се брани и со тоа што ако македонските власти редовно соработуваат со оваа организација. Тогаш, зошто тоа и се оневозможува на ОМД!? Но, како реалистички да звучат, овие оправдувања само го замачкуваат вистинскиот проблем - затоа што самата асоцијација со МПО, како и објавената, но не и потврдената поддршка од американско-канадската епархија, се лоши потези кои можат да предизвикат бурни реакции кај македонската дијаспора и да ја стават МПЦ во многу неповолна положба. Зашто, таа веќе еднаш оформена е непремостлива национална диференцијација помеѓу МПО и ОМД повторно да се става под знак на прашање!

      АНТИМАКЕДОНЦИ ЌЕ ГИ ПОПИШУВААТ МАКЕДОНЦИТЕ

      The purpose of the media is not to make you to think that the name must be changed, but to get you into debate - what name would suit us! - Bratot

      Comment

      • Bratot
        Senior Member
        • Sep 2008
        • 2855

        Originally posted by Soldier of Macedon View Post
        The Macedonian government should also, immediately cease all ties with these traitors.

        To the MPO: Game over.

        To the UMD: How on earth could you not see this happening after your close dealings with them?!
        As you are able to see the ties and the clear sabotage of this census I would like to add one more thing...

        To the UMD: Game over.
        The purpose of the media is not to make you to think that the name must be changed, but to get you into debate - what name would suit us! - Bratot

        Comment

        • amitreski
          Junior Member
          • Feb 2010
          • 51

          Originally posted by Risto the Great View Post
          I see you are stretching out this sorry saga yet again amitreski.
          I wrote my thoughts on the first page of this thread.
          Have another look at that and let me know whether anything offends the UMD first. Then I will merely string it all together finishing with a protest about how demeaning the entire EU arse-kissing process has been.

          Surely you would have noticed the opinions I wrote earlier within this same thread. I hope you don't merely use this forum solely as a means of self-promotion. That you in fact learn the true feelings of many people in the Diaspora. All this ducking and weaving is a little tiresome. Here I will spell it out to the UMD and yourself (to any extent your opinions differ from that of the UMD whatever they may be from time to time).

          I see the UMD as being purposefully cryptic on matters of extreme importance to Macedonians in the Diaspora. By trying to please everybody including the Macedonian Government they realise this is not possible. So the UMD chooses to ignore or skirt around these sensitive issues. But as Meto said in Adelaide "The Macedonian Government wants it, we have to help them" .... yeah sure ... in Perfectdonia we will do that.

          The UMD is yet to have a clear ideology. It is either being deceitful, void of ideology or is fulfilling agendas it has yet to reveal. Pick one or 3 of these.

          If you cannot understand my sentiment about the EU Parliament Resolution, you are simply not capable enough to be involved at an executive level within the UMD. If you can, (and I am sure you can), then you are evading a golden opportunity for Macedonians to assert themselves against repeated attempts to undermine our sovereignty. But you know that. Why don't you talk to the guy that can't vote in the UMD and see if he lets you answer truthfully.
          Risto

          На нероден петко капа му кроиш. Уште не си го напишал писмото, а сакаш да ти го оценам. Викате дека ОМД не ве слуша. Сега ви викам ајде напишете писмо со што ќе ги искористиме вашите размислувања на оваа тема. А вие наместо да го напишете тоа писмо, креирате некоја ситуација дека се создавала некоја криптичност. Навистина не знам што друго да ви кажам.

          Спомна некои размилувања на темата, но тоа не е доволно да се види твоето размислување кон оваа резолуција. Додека не го видам како е формулирано тоа писмо не можам да ти дадам оценка.

          Ќе напишете писмо или не?

          А лични истакнувања и промоции, верувај не ми требаат. Мојата волонтерска активност со ОМД е со цел да и помогнам на Македонија. Имам доволно успешна кариера и фамилија кои и без ОМД ми го окупираат времето.

          Секое добро
          "No, it is not the critic who counts. Not the one who points out how a strong man stumbles or where the doer of deeds could have done better. The credit belongs to the man who is actually in the arena, whose face is marred by dust and sweat and blood, who strives valiantly, who errs and may come up short, who spends himself in a worthy cause; who, at the best, knows the triumph of high achievement, and who at the worst, if he fails, at least he fails daring greatly." - Theodore Roosevelt

          Comment

          • Risto the Great
            Senior Member
            • Sep 2008
            • 15658

            Well done. We will entertain ourselves again for another round of amusement. You obviously are much more concerned about my potential grammatical errors than my content. My content will be based upon my first assessment of the parliamentary resolution. I would much prefer to read an opinion from UMD rather than write one for them. You must understand this is about perception. My perception is that it is the EU & NATO at any cost. Therefore the UMD will not rock the boat. So I will assume the UMD is too busy to pass on the opinion of the Diaspora in this important matter. And then conclude they are a waste of Diaspora (and other) money.
            Risto the Great
            MACEDONIA:ANHEDONIA
            "Holding my breath for the revolution."

            Hey, I wrote a bestseller. Check it out: www.ren-shen.com

            Comment

            • Vangelovski
              Senior Member
              • Sep 2008
              • 8532

              Mitreski,

              I think RtG made himself very clear. UMD either agrees with his key concerns or it doesn't. Perhaps the UMD Board could not understand the substance of his post because it has become accustomed to a back-patting and smoke and mirror style of writing.

              However, this thread is not about RtG's opinion, its about UMD's (which has commented on previous EU documents). So, I'll restate my veiw - Either UMD agrees with the EU resolution and does not want to comment because it will lose Diaspora support or, UMD does not agree with the EU resolution and does not want to state as much becuase it will run foul with some of its backers.
              Last edited by Vangelovski; 03-03-2010, 08:54 PM.
              If my people who are called by my name will humble themselves and pray and seek my face and turn from their wicked ways, I will hear from heaven and will forgive their sins and restore their land. 2 Chronicles 7:14

              The Revolution was in the minds and hearts of the people; a change in their religious sentiments, of their duties and obligations...This radical change in the principles, opinions, sentiments, and affections of the people was the real American Revolution. John Adams

              Comment

              • osiris
                Senior Member
                • Sep 2008
                • 1969

                what if the eu destroys itself.

                i dont know how much longer a few nations like germany will continue to bail out the rest. italy spain portugal ireland all in deep shit britian in shallow shit but its smelly there too.

                what will macedonia gain by joining, money aid i dont think so.

                as for nato, nato is a poutana and should be avoided at all costs.

                so what are the compelling reasons why we should want to join this club of hypocrites and bullshitters

                what will it lose its best and brightest to the wealthier eu nations so they can do their menial jobs.

                Comment

                • Vangelovski
                  Senior Member
                  • Sep 2008
                  • 8532

                  Osiris,

                  This is a good point - to date, noone in or outside of Macedonia, to my knowledge, has provided a good case for joining NATO and the EU. They have merely jumped onto the bandwagon.
                  If my people who are called by my name will humble themselves and pray and seek my face and turn from their wicked ways, I will hear from heaven and will forgive their sins and restore their land. 2 Chronicles 7:14

                  The Revolution was in the minds and hearts of the people; a change in their religious sentiments, of their duties and obligations...This radical change in the principles, opinions, sentiments, and affections of the people was the real American Revolution. John Adams

                  Comment

                  • osiris
                    Senior Member
                    • Sep 2008
                    • 1969

                    vangelovski the eu is certainly not what it once was, there will be no more handouts like the ones in the 80s and 90s its living on its past reputation and not on present reality, so many poor and indebted nations in there now there are no more cookies in the cookie jar. what does happen is all the young people who could be the leaders and best contributors to the future of macedonia will seek for personal reasons a life in the famous west.
                    what can one say about nato its becoming the umbrella group for western intervention in troublesome nations it has no real raison detre anymore, its just a bully boy. it cant even pull its own members like greece into line and is relying on the new suckers from eastern europe to send its soldiers to die for western interests.

                    Comment

                    • Vangelovski
                      Senior Member
                      • Sep 2008
                      • 8532

                      Osiris, I generally agree.

                      Even if EU subsidies continue, I don't really believe that they are a 'good thing'.

                      Subsidisation will only prolong our economic problems by creating a ‘safe haven’ in which Macedonia becomes lazy, unproductive, and uncompetitive – effectively maintaining socialism under a different name.

                      I think Macedonia has a great opportunity to become a highly productive and highly competitive economy and should eventually move towards finance, technology and other ‘high-end’ sectors.
                      If my people who are called by my name will humble themselves and pray and seek my face and turn from their wicked ways, I will hear from heaven and will forgive their sins and restore their land. 2 Chronicles 7:14

                      The Revolution was in the minds and hearts of the people; a change in their religious sentiments, of their duties and obligations...This radical change in the principles, opinions, sentiments, and affections of the people was the real American Revolution. John Adams

                      Comment

                      • osiris
                        Senior Member
                        • Sep 2008
                        • 1969

                        you are right thats exactly what happened in greece


                        Subsidisation will only prolong our economic problems by creating a ‘safe haven’ in which Macedonia becomes lazy, unproductive, and uncompetitive – effectively maintaining socialism under a different name.
                        a good friend of my brothers ha lived back on the lake in kostur for nearly 6 years now and despite loving being there he tells the above story laziness corruption and lack of incentive.

                        Comment

                        • Prolet
                          Senior Member
                          • Sep 2009
                          • 5241

                          AMitreski, Ти да не си некој роднина на Љубен Митрески рибарот од Трпејца?? Од Документарецот Име Сие Име.

                          Ристо, А МТО да напише писмо и да биде тоа како официјален став? Да се третира повеќе како формална изјава.
                          МАКЕДОНЕЦ си кога кавал ќе ти ја распара душата,зурла ќе ти го раскине срцето,кога секое влакно од кожата ќе ти се наежи кога ќе видиш шеснаесеткрако сонце,кога до коска ќе те заболи кога ќе слушнеш ПЈРМ,кога немаш ни за леб,а полн си во душата затоа што ја сакаш МАКЕДОНИЈА. МАКЕДОНИЈА во срце те носиме.

                          Comment

                          • amitreski
                            Junior Member
                            • Feb 2010
                            • 51

                            Originally posted by osiris View Post
                            what if the eu destroys itself.

                            i dont know how much longer a few nations like germany will continue to bail out the rest. italy spain portugal ireland all in deep shit britian in shallow shit but its smelly there too.

                            what will macedonia gain by joining, money aid i dont think so.
                            I agree with you. People think that if Macedonia changes its name to join EU then all of a sudden the economy in the country will flourish and everybody will be wealthy. But joining EU does not get rid of corruption, nepotism, and the need for people to do some hard work.

                            Macedonia has free trade agreements with plenty of European countries, has access to many funds, etc.

                            Furthermore, the biggest joke of all this is Macedonia is pushed to change its name in order to START EU negotiations. SO now they want us to change the name of the country, and when we are ready to join, they will want more.

                            As UMD's ad said in the Macedonian newspapers in 2008, The membership in EU and NATO may have a price, but the Macedonian name is priceless.
                            "No, it is not the critic who counts. Not the one who points out how a strong man stumbles or where the doer of deeds could have done better. The credit belongs to the man who is actually in the arena, whose face is marred by dust and sweat and blood, who strives valiantly, who errs and may come up short, who spends himself in a worthy cause; who, at the best, knows the triumph of high achievement, and who at the worst, if he fails, at least he fails daring greatly." - Theodore Roosevelt

                            Comment

                            • Vangelovski
                              Senior Member
                              • Sep 2008
                              • 8532

                              Originally posted by amitreski View Post
                              I agree with you. People think that if Macedonia changes its name to join EU then all of a sudden the economy in the country will flourish and everybody will be wealthy. But joining EU does not get rid of corruption, nepotism, and the need for people to do some hard work.

                              Macedonia has free trade agreements with plenty of European countries, has access to many funds, etc.

                              Furthermore, the biggest joke of all this is Macedonia is pushed to change its name in order to START EU negotiations. SO now they want us to change the name of the country, and when we are ready to join, they will want more.

                              As UMD's ad said in the Macedonian newspapers in 2008, The membership in EU and NATO may have a price, but the Macedonian name is priceless.
                              Mitreski,

                              Back on topic - UMD's opinion on the EU Resolution. How's that going?
                              If my people who are called by my name will humble themselves and pray and seek my face and turn from their wicked ways, I will hear from heaven and will forgive their sins and restore their land. 2 Chronicles 7:14

                              The Revolution was in the minds and hearts of the people; a change in their religious sentiments, of their duties and obligations...This radical change in the principles, opinions, sentiments, and affections of the people was the real American Revolution. John Adams

                              Comment

                              • Prolet
                                Senior Member
                                • Sep 2009
                                • 5241

                                Another letter from MPO

                                Dragi Brati i Sestri,

                                Zdravo!

                                Thank-you for all your comments and suggestions.

                                I do support the coalition's desire to write Macedonian on question #9.

                                However, some MPO members feel compelled to write Macedonian-Bulgarian, or Macedonian-Vlach,
                                or Macedonian-American, but Macedonian first because that's what we are, Macedonian (my family is from Resen and Bitola.)

                                We speak Macedonian, a little different from today's Macedonian language because our Baba's and Dedo's spoke the language of the Ilinden era. It was taught in the early days in Macedonian-Bulgarian church classes.

                                Today, there is only one M-B church left in Toronto that has MPO members, but not all church members there are in the MPO. All the rest of the churches have now converted over to Orthodox Churches of America after Bishop Kyrill joined the OCA.

                                The OCA services are in English. There are no more active M-B priests. There are no more All-MPO churches. People of many ethnicities attend OCA churches-Ukranians, Greeks, Romanians, Russians, and more.

                                The Macedonian Tribune has been published in English since the mid-80's because many of our members who were schooled in that alphabet were passing on.

                                It was a different era that many members grew up from. That is just history. But that life and family heritage runs deep in many of us. My dedo never once said to me ever when I was growing up that I was anything but Macedonian. I still have many relatives in Macedonia who have a different family name than me, because Dedo was forced by immigration in 1929 to take a name ending in "OFF."

                                Was it his choice? No. Tasho's family is from Banitsa and Ekshisou, Lerinsko and Visheni, Kostursko. He has always claimed himself as Macedonian, never greek.

                                I just want you to know some of my feelings because I am part of an organization that has existed for 89 years.

                                I applaud Meto and the UMD's work, and the MPO offices have always granted any request he called for. I attended the first ever UMD conference in June 2009, and met so many more wonderful Macedonians. I don't know if I will be there in 2010 because my husband Tasho is quite ill with cancer right now. But he has the tattoo of Vlado Chernozhemsky proudly displayed on his right arm, as well as myself.

                                We have always been so proud of our Macedonian heritage, and we will state it on the Census as Macedonian.

                                Maybe the Census Coalition didn't work out, but I am open to other projects.

                                Example: see our joint participation in Cleveland with two Ohio MOC churches celebrating Macedonian Independence Day at Cleveland City Hall Sept 8, 2009 http://www.clevelandpeople.com/group...macedonian.htm

                                (Remember to scroll all the way down)



                                So zdravie!

                                Andrea Alusheff, President MPO of the US and Canada
                                МАКЕДОНЕЦ си кога кавал ќе ти ја распара душата,зурла ќе ти го раскине срцето,кога секое влакно од кожата ќе ти се наежи кога ќе видиш шеснаесеткрако сонце,кога до коска ќе те заболи кога ќе слушнеш ПЈРМ,кога немаш ни за леб,а полн си во душата затоа што ја сакаш МАКЕДОНИЈА. МАКЕДОНИЈА во срце те носиме.

                                Comment

                                Working...
                                X