Macedonian Church Dispute in Australia

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • Prolet
    Senior Member
    • Sep 2009
    • 5241

    Mikail, This is old news a few months old. Stefan Georgievski from AMW mentioned the legal costs about Sveta Nedela, while i saw the damage first hand while i was at the church. I've been going to that church since they started building it and its still not fully built.

    Mikail, Im actually surprised by your comments, you make it sound like im giving out top secret information here when infact its old news and pretty much everybody knows about it.
    МАКЕДОНЕЦ си кога кавал ќе ти ја распара душата,зурла ќе ти го раскине срцето,кога секое влакно од кожата ќе ти се наежи кога ќе видиш шеснаесеткрако сонце,кога до коска ќе те заболи кога ќе слушнеш ПЈРМ,кога немаш ни за леб,а полн си во душата затоа што ја сакаш МАКЕДОНИЈА. МАКЕДОНИЈА во срце те носиме.

    Comment

    • aleksandrov
      Member
      • Feb 2010
      • 558

      Petar's anti-Macedonian agenda, influenced by the Serbian Orthodox Church (which in turn is influenced by the Greek Church), is gaining ground in the Synod of the Macedonian Orthodox Church (which, as part of that agenda, recently changed its name to "Macedonian Orthodox Church - Ohrid Archdiocese", without much public scrutiny):



      Синодот на Македонската православна црква донел скандалозна одлука за враќање на српското ‘мокрањчево’ народно пеење и за негово повторно изучување во средната Богословија и на Богословскиот факултет, а најверојатно и во православните храмови, за сметка на источното православно византиско пеење, дознава ‘Публика’.

      На својата последна седница на 17-ти овој месец, македонските владици се согласиле тие и сиот клир на МПЦ да им се вратат на ‘српските корени’, бидејќи, според нашите сознанија, на дел од црковните великодостојници, посебно на поранешните белградски студенти, им било тешко да го научат византиското пеење.

      Целиот парадокс на македонските православни христијани е тоа што е повторно наметнато прашањето на една туѓа, во минатото окупаторска црковна традиција во Македонија. Станува збор за црковното пеење во нашите цркви и една насилно наметната традиција против православниот македонски народ.

      Со развојот на историските настани и придобивките за некои земји по Првата светска војна, во 1918 година, Македонија потпаѓа под српска окупација, односно влегува во рамките на Кралството Југославија како Јужна бановина на Србите. Во исто време, на македонската црква ~ е наметната и српска црковно-окупаторска власт. Во тоа време, тогашниот државно-политички режим на Кралството, територијално и духовно е поробен и наметнати му се црковно-национални интереси и традиции од Србите. Во минатото сме виделе голем број сведоштва за србизација на македонскиот народ и култура, но, во исто време, тогаш е извршена и интервенција над вековната црковна традиција во земјава, па црковното пеење во Македонија од источна традиција било принудно заменето со т.н. ‘мокрањчево’, т.е. црковно народно пеење кое за промоција на новосрпството, пред крајот на 19. век го основал српскиот композитор Стеван Стевановиќ - Мокрањац.

      Токму поради тоа, дел од клириците, што по потекло биле Македонци, долги години биле жртви на црковен терор, со оглед на тоа што во сопствената земја биле принудени да се откажат од својата традиција и да станат робови на туѓа.



      И Србите го исфрлаат Мокрањац!



      Поради таа репресија, осоколено од прогласувањето на независната република Македонија во рамките на СФРЈ во 1945 година, три години подоцна, дел од македонското свештенство, неможејќи да ја поднесе неправдата, свикува црковно-народен собор на кој одлучува да ги започне првите чекори за обнова на македонската традиција и да се избори за своите права. Малку подоцна, во 1956/57 година, Македонската православна црква добива некакви условни права од Српската црква, но и тогаш продолжува лицемерната политика на црковно-државните власти во Србија, поради што МПЦ во 1967 година, самостојно прогласува автокефалност и се издвојува од СПЦ. И покрај ваквиот потег во тоа време, српското влијание во македонските цркви продолжило уште долго и ја наметнувало својата црковно-политичка пропаганда. Влијанието било посебно забележано во црковните училишта, со оглед на тоа што во нив одамна бил заменет стариот црковен кадар со нов - српски! Стравот кај локалното население и огромниот притисок и тортура од страна на државните комунистички власти над неистомислениците, го принудил народот да ја прифати наметнатата српска традиција која станала дел од македонскиот народ и пред с` на нашата православна црква.

      Периодот на едноумието и атеизмот за време на комунистичкиот режим, исто така на одреден начин ‘помогнал’ тој процес да продолжи и МПЦ долго време била жртва на овие наметнати услови.

      Но, и покрај ваквите услови, византиското пеење живеело со векови во нашата култура и во народните песни, кои биле нотирани токму со источно-православната нотација. Во 19. век, македонските црковни дејци како Калистрат Зографски, Хармосин Охридски, Манасиј Поп Тодоров и други, направиле реформа на византиските црковни ноти и преведувајќи ги мелодиите од грчки на словенски јазик, ги создале првите книги со нотно пеење уште за време на Отоманската империја.

      Со обнова на монаштвото во независна Македонија во последната деценија на минатиот век, започна и обновата на старата црковна традиција и борбата против туѓото влијание и туѓите црковни традиции во МПЦ. Сите млади личности, монаси и верници, кои својата младост ја жртвувале за доброто на својот народ, неуморно го започнаа процесот на духовна преродба на македонскиот народ. Во манастирите и дел од храмовите во Македонија повторно се врати старото, изворното, источно (византиско) црковно пеење, кое насилно било искоренувано од нашата православна традиција претходните години.

      Токму благодарение на пожртвуваноста и макотрпната работа на новоформираниот црковен клир на МПЦ, во 2004/2005 година, во Македонија се создадоа услови источно-православното црковно пеење и официјално да се врати во духовните училишта и да се обнови нашата вековна традиција. Светиот архиерејски синод на МПЦ тогаш составил комисија во состав: митрополит струмички Наум, архимандрит Партениј и д-р Јане Коџабашија (екперт за византиско црковно пеење), по што подоцна и официјално било одлучено во Православната Богословија (средното училиште) и на Богословскиот факултет да започне изучување на источното црковно пеење, за што бил вработен и стручен кадар. На тој начин, по многугодишно духовно ропство, во македонското православие конечно е исправена една голема историска неправда. Во моментов, ширум државава речиси и да не постои храм каде што на богослужбите се слуша српското народно пеење. Сепак, југоносталгијата кај поединци во МПЦ очигледно с` уште живее.

      Оттаму и одлуката на Синодот на македонската црква, донесена на последното заседание на 17-ти овој месец, според која во македонската богословија повторно е вратено изучувањето на мокрањчевото српско народно пеење!

      А за апсурдот да биде поголем, ова црковно пеење дури и во Србија полека се исфрла од употреба, па во угледниот Ковиљски манастир, во Хиландар на Света Гора и во сите свети српски храмови на Косово - веќе ечи византиското, односно источно-православното пеење кое и се изучува на Богословскиот факултет во Белград! Во Романија и Бугарија и во другите православни земји, пак, одамна единствено функционира само источното пеење, додека во Русија допрва почнува да се изучува. Значи, иако и самите Срби и останатите правлославци ширум светот ја разбраа пораката дека византиското е единствено светоотечко пеење, само македонските архиереи го мислат спротивното!



      Удар врз борбата за македонската култура



      Според нашите информации, на седницата на Синодот на МПЦ на која е донесена оваа себепотценувачка одлука, единствено биле против владиците Климент, Наум и Методиј, односно она ‘младо крило’ во нашата највисока црковна власт, наспроти старите владици, од кои поголемиот дел имаат дипломи од Богословскиот факултет во Белград и на кои очигледно дека им е поблиско српското народно пеење. ‘Старите српски кадри’ во свештено-монашкиот клир на МПЦ изминативе шест-седум години не можеле да се навикнат на единственото вистинско православно пеење, па си се вратиле на ‘корените’!

      Во борбата да бидеме признаени од Српската црква, сега голем дел од негативно настроените владици во Синодот на СПЦ ќе ни се смеат, а расколникот Јован Вранишковски ќе ликува што нашите владици одлучиле да му се вратат на српството. Сега останува само да ја прифатиме понудената автономија од Србите и да станеме дел од Пеќската патријаршија, велат нашите извори.

      Портпаролот на Светиот архиерејски синод на МПЦ, дебарско-кичевскиот митрополит Тимотеј, ни посочи дека оваа одлука на САС е само времена, а не трајна.

      - Додека се создадат посоодветни кадри што ќе бидат способни да предаваат старомакедонско пеење, предавањата на Богословијата се пренасочуваат на т.н. ‘мокрањчево пеење’. Онаму каде што знаат да пејат славомакедонско црковно пеење, ние апсолутно нема да го исфрламе. Само треба да се создадат услови и потоа с` ќе биде вратено на старо. Сега-засега, паралелно ќе се изучуваат ‘мокрањчевото’ и византиското црковно пеење - напоменува владиката Тимотеј.

      Но, работата е далеку посериозна и според високи црковни лица од МПЦ кои не се согласуваат со Синодот на нашата црква, ваквата одлука е удар врз борбата за македонизмот и македонската култура. Во одбрана на источното-православно црковно пеење треба да застанат сите интелектуалци во државава, велат тие.



      Идните богослови ќе учат од осмогласникот на СПЦ!



      Иако образложението на предлагачите од САС на МПЦ за враќање на мокрањчевото пеење во македонската црква било дека во иднина ќе бидат применувани и двете пеења, според нашите информации, Синодот веќе подготвува да го исфрли псалтивниот воскресеник - осмогласникот (тоа се осумте мелодии што се образец на едно црковно пеење) за источно пеење, што пред две години беше издаден како синодско издание и чиј автор е Манасиј Поп Тодоров. А, на негово место да биде вратен осмогласникот на Српската православна црква на Мокрањац. Со оглед на тоа што на МПЦ ќе ~ треба долго време да добие авторски права за издавање во Македонија на тој осмогласник, можеме само да замислиме како идните студенти, псалти (црковни пејачи) и хорови, за да ја добијат оваа црковна книга со ноти, ќе мора во иднина да ја порачуваат од Белград, а на неа како издавач е потпишана нам непријателската Српска православна црква!

      Потрагична е и информацијата дека во иднина уште студентите од 4-та и 5-та година на Богословијата ќе го изучуваат византиското учење, а оние од 1-ва, 2-ра и 3-та година, како и идните студенти - ќе мораат да му се вратат на српското пеење. Без работа ќе останат и двајцата професори по источно-православно пеење, од кои еден е и д-р Јане Коџабашија, експерт по источна музика, кој докторирал на оваа тема во Букурешт.

      - Не се работи за одлука за менување на источното со српско црковно пеење, туку во недостиг на стручен кадар, само за идните две-три години правиме замена во првите генерации на Богословијата - ни изјави митрополитот европски Пимен. ‘Апсолутно не се работи за исфрлање од употреба на византиското пеење, напротив, ние имаме наши кадри пратени на дошколување во Солун, Грција, токму на источно православно црковно пеење, кои откако ќе го завршат школувањето, ќе дојдат да предаваат на Богословија. Значи, сега само ќе се ангажираат двајца професори во 1-ва, 2-ра и 3-та година на Богословија од наредната година, кои ќе предаваат ‘мокрањчево’ црковно пеење, додека не се врати нашиот кадар од Грција. Тоа стои и во Синодската одлука’, додава младиот владика Пимен.

      Но, дали ќе биде така и дали оваа одлука, како многу други одлуки на Синодот на МПЦ ќе биде само ‘екскурзија со умот’ на нашите владици без компас или навистина ќе опстои и сите во иднина ќе пееме по српски ноти во нашите православни храмови - останува да видиме.

      Бобан Нонковсиќ



      Што значи источното византиско пеење?

      Осмогласникот на Манасија Поп Тодоров дава детално објаснување за тоа што значи источното (византиско) пеење во православието. Според Поп Тодоров, на територијата на Византија, но и во другите православни кралства и царства што повремено или трајно се издигнувале во текот на историјата, се негувал специфичен вид пеење, кое денес е познато под две имиња: источно црковно пеење и византиско пеење. Според некои музиколози, ова црковно пеење ја апсорбира во себе сета музичка уметност што е создавана во Византиската империја. А, според други, терминот византиско пеење ја опфаќа целата христијанска музичка традиција, од првите моменти па до денес, музиката пред основањето на Константинопол, но и таа по пропаста на Византија во 1453 година. Тоа значи дека тука не спаѓа само пеењето изведувано на грчки јазик, туку и на јазиците на сите православни народи.

      Источното црковно пеење во своето музичко искуство и сознание ја содржи мелодиската инспирација од старозаветното пеење, но и мелодиските елементи што ги добило од допирот со музиката на нехристијанските народи. Под поимот на ова пеење се подразбира една фаза од христијанската богослужбена музика што го довела до совршенство изразувањето на верата преку пеење и кое во својата многувековна историја како стожерни ги задржало следните вредности: Дамаскиновиот осмогласник (систем од четири автентични и четири плагални гласови); Трите основни скали (дијатонската, хроматската и енхармонската; Невматското музичко пеење; Вокалниот карактер на пеењето.

      Најстариот систем на знаци за нотирање во источното црковно пеење што се развил уште во 6. век, а се употребувал до 14. век е познат како екфонетска нотација (читање со висок глас). На почетокот се користеле нотните знаци на античките Грци, но поради нивната комплексност тие биле исфрлени од употреба и се вовеле нови знаци т.н. невми. Бидејќи византиското пеење со текот на времето растело квантитативно и излегле на површина нови напеви, се јавила потреба за проширување на постоечкиот нотен систем и почнал процес на екфонетскиот систем во четири фази: Палеовизантиска нотација (се користела од 9. до 12. век); Медиовизантиска нотација (од 12. до 15. век); Неовизантиска нотација (позната и како Кукузелова нотација, бидејќи Св. Јован Кукузел е нејзин автор, а се користела од 14. до 19. век); Хрисантова нотација (од 19. век па до сега, кога е само упростено кукузеловото писмо).

      Постојат четири стилови кои се употребуваат при источното црковно пеење: Рецитивен (припевен) стил, кој се изведува слободно, без ограничување во однос на интензитетот на ритамот; Ирмолошки стил (се одликува со забрзано темпо на пеење и е едноставен и концизен); Стихирарски стил (се употребува при изведба на посвечени песни и сите оние што се самогласни); Пападикиски стил (се пее во бавно темпо, при што на еден слог од текстот се пеат голем број тонови).

      Какво е српското мокрањчево народно пеење?

      За да се шири српскиот национал-романтизам, во 1908 година, композиторот Стеван Стевановиќ - Мокрањац создава осмогласник за т.н. српско црквено пеење во кое, наводно, ги става нотите според пеењето на старите пејачи и познавачи на српското црковно пеење, како Јован Костиќ, архимандритите Арсениј Бранковиќ, Кирил Јовичиќ и други црковни лица од Српската православна црква. Според објаснувањето што Мокрањац го дава во предговорот на својот осмогласник, кој со благослов на Синодот на СПЦ и тогашниот патријарх Герман е отпечатен во Белград во 1964 година, кога тој започнал да го пишува црковното пеење во ноти, мелодиите и нотите ги пишувал со брзината со која му пееле неговите советодавци.

      - Токму затоа, овие песни ги создадаов во силни бои, мелизми и т.н. трили, а во овој осмогласник ги вметнав старинските мелодиски фигури, кои можеби би можел и да ги упростам, но така би ја загубиле својата вистинска мелодиска карактеристика. Сепак, во ова издание ги избегнав сите китења и претераните игри со грлото на одделните тонови што нашите стари пејачи ги употребувале - појаснува Мокрањац во предговорот на својот осмогласник.

      Под редните броеви 1, 2 и 3 во оваа книга се наоѓаат одделни мелодиски отстапки (варијанти), но не е поделен ритамот на мелодиите во тактови, бидејќи авторот објаснува дека во српските народни песни и нема онаков такт, каков што се подразбира во музиката. Тој посочува дека српските црковни мелодии се смислени да бидат најпрости и во дводелен такт.

      Целиот осмогласник е напишан во тонот Еф, што, според Мокрањац, е направено за учениците да немаат многу работа и мака околу читањето на разните тонски родови, туку сите гласови да ги читаат во едноимен дур и мол. Нотацијата на песните е во осум гласа (баритон и тенор), за пејачите полесно да можат да ја најдат висината со која ќе ги започнат мелодиите.
      All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident. Arthur Schopenhauer

      https://www.facebook.com/igor.a.aleksandrov?ref=tn_tnmn

      Comment

      • Mikail
        Senior Member
        • Sep 2008
        • 1338

        Below is the English translation of the above article. I never got past the first two paragraphs myself. Utterly disgraceful.

        This is what all you Petar faithful are supporting.
        -------------
        Synod of the Macedonian Orthodox Church made the scandalous decision to return Serbian 'mokranjchevo' folk singing and for his re-learning in middle and Theological Seminary faculty, and possibly in the orthodox churches, on account of the eastern Orthodox Byzantine singing, teach 'Attendance'.

        At its last meeting on 17 March, the Macedonian bishops had agreed they and all the clergy of the Orthodox Church to return to 'Serbian roots', because, according to our knowledge on the part of church dignitaries, especially the former Belgrade students, their was difficult to learn the Byzantine singing.

        The whole paradox of the Macedonian Orthodox Christians is being re-imposed the issue of a foreign, occupying in the past, church tradition in Macedonia. It is a church singing in our church and forcibly imposed Orthodox tradition against Macedonian people.

        With the development of historical events and benefits for some countries after World War II, in 1918, Macedonia falls under Serbian occupation, that comes within the Kingdom of Yugoslavia as the Serbs South Banovina. At the same time, the Macedonian church ~ is imposed and Serbian church occupying power. At that time, then-state political regime of the Kingdom, territorial and spiritual is enslaved and imposed his religious-national interests and traditions of the Serbs. In the past we have seen many testimonies of srbizacija the Macedonian people and culture, but at the same time, then it is executed and intervention over the centuries of church tradition in the country, church and singing in the tradition of eastern Macedonia was forcefully replaced by so-called 'Mokranjchevo', ie church folk singing that to promote novosrpstvoto before the end of the 19th century founded the Serbian composer Stevan Stevanovic - Mokranjac.

        That is why part of the clergy, which originally were Macedonians, many years were victims of ecclesiastical terror, given that in his country were forced to give up its tradition and become slaves to the alien.



        And Serbs expelled Mokranjac!



        Because of this repression, osokoleno by proclamation of the independent republic of Macedonia within the SFRY in 1945, three years later, part of the Macedonian clergy, unable to stand the injustice called Clergy and Laity Assembly which decided to begin the first steps to rebuild Macedonian tradition and fight for their rights. A little later, in 1956/57, the Macedonian Orthodox Church receives some conditional rights of the Serbian church, and then continues hypocritical policy of church-state authorities in Serbia, that the MOC in 1967, self-proclaimed autocephaly and stands out from SOC. Despite this move at this time, the Serbian influence in the Macedonian churches continued for long and nametnuvalo his church and political advocates. The impact was particularly noted in church schools, as they have long been replaced old clergyman with a new - Serbian! The fear among the local population and the huge pressure and torture by state authorities over the communist neistomislenicite, forced people to accept the imposition of Serbian tradition that has become part of the Macedonian people and above all 'of our Orthodox Church.

        Period ednoumieto and atheism during the communist regime, also in a certain way 'helping' the process to continue MPC has long been a victim of these imposed conditions.

        But despite these conditions, Byzantine chanting lived for centuries in our culture and folk songs that were exactly noted Eastern Orthodox notation. In 19th century, the Macedonian church activists as Kalistrat Zografski, Harmosini Ohrid, Manasseh Pop Todorov and others have made reform of the Byzantine church notes and melodies are translating from Greek into Slavonic, they created the first-note singing books still under the Ottoman Empire.

        With the renewal of monasticism in independent Macedonia in the last decade of last century, and began rebuilding the old church tradition and the fight against alien influence and alien religious traditions in the MOC. All young people, monks and believers who sacrificed their youth for the sake of his people, tirelessly began the process of spiritual revival of the Macedonian people. In monasteries and churches of Macedonia returned to the old, original, eastern (Byzantine) church singing, which was forcibly eradicate from our Orthodox tradition of previous years.

        Thanks to the sacrifice and hard work of the newly established church clergy of the Orthodox Church, in 2004/2005, in Macedonia created conditions Eastern Orthodox church singing and officially returned to the spiritual schools and to renew our centuries-old tradition. Holy Synod of the MOC then compiled a committee consisting of Metropolitan Nahum of Strumica, Archimandrite Parthenius and Dr. Jane Kodzabashija (expert on Byzantine ecclesiastical singing), and later was officially decided in the Orthodox Seminary (high school) and the Faculty of Theology to begin the study of the eastern church singing, which was employed and professional staff. Thus, after many years of spiritual slavery, in the Macedonian Orthodoxy is finally corrected a great historical injustice. Currently, almost all over the country and there is no church where religious services are listening to Serbian folk singing. However, among individuals jugonostalgijata MOC `s obviously still alive.

        Hence the decision of the Synod of the Macedonian church, passed the last session of the 17th this month, according to which Macedonia is again returned to seminary study of mokranjchevoto Serbian folk singing!

        And be more absurd, this church singing even in Serbia slowly dropped from use, so in Koviljski prestigious monastery in Hilandar of Mount Athos and in all the holy shrines of Kosovo Serb - have echoed the Byzantine, or Eastern Orthodox which singing and studied at the Theological Faculty in Belgrade! In Romania and Bulgaria and other Orthodox countries, however, long single work just east singing, while Russia is just starting to be studied. So, although the Serbs themselves and others around the world pravloslavci understood the message that is the only Byzantine patristic singing, only the Macedonian bishops thought the opposite!



        Blow on the struggle for Macedonian Culture



        According to our information session of the Synod of the Orthodox Church which has taken this decision sebepotcenuvachka only bishops were against Clement, Naum and Methodius, or what 'young wing' in our highest ecclesiastical authority, as opposed to the old bishops, most of which have degrees Faculty of Theology in Belgrade and that obviously is closer Serbian folk singing. 'The old Serbian cadres' in clerical-monastic clergy of the Orthodox Church the last six-seven years could not get used to the only true Orthodox singing, so I returned to the 'roots'!

        In the struggle to be recognized by the Serbian church, now a part of a negative hip bishops in the Synod of the SOC we laugh and schismatic John Vraniskovski will rejoices that our bishops have decided to return to srpstvoto. Now it only remains to accept the autonomy offered by the Serbs to become part of the Pec Patriarchate, say our sources.

        A spokesman for the Holy Synod of the MOC, Debar and Kicevo Metropolitan Timothy, we suggested that this decision of the NAC is only temporary, not permanent.

        - While the creation of suitable staff will be able to teach ancient Macedonian singing classes of the Seminary are redirected to the so-called 'Mokranjchevo singing'. Where who can sing Slavo-Macedonian church singing, we absolutely will not crawl. Just need to create conditions and then s' will be returned to the old. Now the time being, will be taught alongside 'mokranjchevoto' and Byzantine church singing - Timothy Bishop cautioned.

        But work is far more serious and according to senior church people from MPC who disagree with the Synod of our church, this decision is a blow to the struggle for Macedonism and the Macedonian culture. In defense of the Eastern-Orthodox church singing to stand all intellectuals in the country, they say.



        The future will learn from theologians osmoglasnikot the SOC!



        Although the rationale of the proponents of the SAS of the MOC for the return of Macedonian mokranjchevoto singing in church was that in the future will be applied both singing, according to our information, III already preparing to throw psaltivniot voskresenik - osmoglasnikot (it eight melodies that form a church singing) singing the east, which two years ago was released as synodal issue and whose author is Manasseh Pop Todorov. And in his place to be returned osmoglasnikot of the Serbian Orthodox church Mokranjac. Given that the MPC will need ~ long time to get a copyright issue in Macedonia that osmoglasnik, we can only imagine how future students psalti (religious singers) and choirs, to get this church book with notes, will have in future to order the Belgrade, and it was signed as a publisher we hostile Serbian Orthodox Church!

        Tragic is that information for future students of 4th and 5th year of the Seminary to study the Byzantine learning, and those from the 1st, 2nd and 3rd year, and prospective students - will have to be returned to the Serb singing. No work would remain both professors of Eastern Orthodox singing, one of whom is Dr. Jane Kodzabashija, an expert in Eastern music, which his PhD on this subject in Bucharest.

        - There is a decision to amend the eastern Serb church singing, but the lack of professional staff, only for the next two or three years we replaced the first generation of the Seminary - told us European Metropolitan Pimen. 'Absolutely not about phasing out of Byzantine singing, on the contrary, we have sent our staff to further education in Thessaloniki, Greece, just east of the Orthodox Church singing that once you finish school, will come to teach at seminary. So, now will only engage two professors in the 1st, 2nd and 3rd year of seminary next year that will teach 'mokranjchevo' church singing, until our staff come back from Greece. It stands in Sinodskata decision, 'added the young bishop Pimen.

        But will it be and whether this decision, like many other decisions of the Synod of the MOC will be the only 'trip with the mind' of our bishops without compass or indeed will survive in the future and all will sing notes Mon Serbian Orthodox churches in our - remains to be seen.

        Boban Nonkovsikj



        What does the eastern Byzantine singing?

        Osmoglasnikot of Manasseh Pop Todorov gives a detailed explanation of what it means eastern (Byzantine) singing in Orthodoxy. According to Pop Todorov, in the territory of Byzantium, and in other Orthodox kingdoms and empires that temporarily or permanently izdignuvale throughout history, it nurtured a specific kind of singing, which today is known under two names: Eastern Byzantine church singing and chanting. According to some musicologists, this church singing absorb within himself all the music that is created in the Byzantine Empire. And, according to others, the term Byzantine singing covers the entire Christian music tradition, from the first moment until today, the music before the founding of Constantinople, but it after the collapse of the Byzantine Empire in 1453. This means that there is one just singing performed in Greek, but also the languages of all the Orthodox peoples.

        Eastern church singing in his musical experience and knowledge has inspired the Old Testament melodic singing, and melodic elements that got out of touch with the music of non-Christian peoples. The notion of singing this means a phase of bogosluzhbena Christian music led him to perfection expression of faith through singing and which in its centuries-long history as a pivotal had kept the following values: Damaskinoviot osmoglasnik (system of four authentic plagalni four votes), three basic steps (dijatonskata, chromatic and enharmonskata; Nevmatskoto Music Singing Vocal character singing.

        The oldest system of signs notiranje in the eastern church singing that has developed since the sixth century and was used until the 14th century is known as ekfonetska notation (reading aloud). Initially used musical signs of the ancient Greeks, but because of their complexity they were ejected from the use and introducing new characters called nevmi. Since Byzantine singing with time growing quantitatively and got new tunes to the surface, appeared a need to expand the existing system noten and began the process of ekfonetskiot system in four phases: Paleovizantiska notation (used from the 9th to the 12th century); Mediovizantiska notation (from 12th to 15th century); Neovizantiska notation (also known as Kukuzelova notation because St. Kukuzel John is the author, and are used by the 14th to 19th century); Hrisantova notation (from 19th century till now that is only gradually kukuzelovoto letter).

        There are four styles used in the eastern church singing: Recitiven (pripeven) style, which is performed freely, without constraints on the intensity of the rhythm; Irmoloshki style (characterized by the rapid pace of singing is simple and concise); Stihirarski style (used in the performance of posvecheni songs and all those vowel); Papadikiski style (sing in a slow pace, at one syllable of text is sung by a number of tones).

        What is mokranjchevo Serbian folk singing?

        To spread the Serbian national romanticism, in 1908, the composer Stevan Stevanovic - Mokranjac osmoglasnik creates so-called Serbian church singing, which reportedly put the notes by singing the old singers and fans of the Serbian church singing as John Kostic, arhimandritite Arsenius Brankovic, Cyril Jovicic and other church people from the Serbian Orthodox Church. According to the explanation that Mokranjac gives in the preface to his osmoglasnik, who with the blessing of the Synod of the Serbian Patriarch German and then is printed in Belgrade in 1964, when he began to write notes in church singing, melodies and the notes are written with speed which he sang his advisors.

        - Therefore, these songs create the strong colors, etc. melizmi trills, and in this osmoglasnik to insert starinskite melodic figures that maybe I could and uprostam, but also would have lost its true melodic feature. However, in this volume avoid being decorated and all games with exaggerated cervical individual tones that our old singer used - Mokranjac explains in the preface to his osmoglasnik.

        Under the ordinal numbers 1, 2 and 3 in this book are certain melodic concessions (variants), but it is divided into the rhythm of the melodies in tact, because the author explains that in Serbian folk songs and will habitually written savvy, as implied in the music. He pointed out that Serbian church melodies are meant to be the sorriest in the two-part time.

        All osmoglasnik is written in Eph tone, which, Mokranjac is made for students to have a lot of work and worry about reading the various tone genera, but all voices to read in ednoimen major and minor. Annotation of the songs in eight voices (tenor and baritone), the singers can easily find the amount that would take up melodies.
        From the village of P’pezhani, Tashko Popov, Dimitar Popov-Skenderov and Todor Trpenov were beaten and sentenced to 12 years prison. Pavle Mevchev and Atanas Popov from Vrbeni and Boreshnica joined them in early 1927, they were soon after transferred to Kozhani and executed. As they were leaving Lerin they were heard to shout "With our death, Macedonia will not be lost. Our blood will run, but other Macedonians will rise from it"

        Comment

        • George S.
          Senior Member
          • Aug 2009
          • 10116

          In the state election of rockdale,they had some Phd woman macedonian called strezevova running under the christian banner with the votes going to fred nile.Did she have Petars backing & blessing?What is petar upto with fred nile is he hoping to get the church bill on track???She didn't get many votes.
          "Ido not want an uprising of people that would leave me at the first failure, I want revolution with citizens able to bear all the temptations to a prolonged struggle, what, because of the fierce political conditions, will be our guide or cattle to the slaughterhouse"
          GOTSE DELCEV

          Comment

          • julie
            Senior Member
            • May 2009
            • 3869

            George,

            Fred Nile is the guru of extinction. He is the proudest terminator of religious denomination. The Presbyterian church does not exist , he proudly shoved them under the "uniting church" , my mother-in-law, was Presbyterian. He is the anti=christ of subordination .

            What astounds me, its so blatantly obvious the divisiveness Petar has caused amongst the Macedonians, and to be placed under the banner of SOC, Petar can screw himself, including all of his pathetic followers.

            Mindless numb nuts
            "The moral revolution - the revolution of the mind, heart and soul of an enslaved people, is our greatest task."__________________Gotse Delchev

            Comment

            • aleksandrov
              Member
              • Feb 2010
              • 558

              Originally posted by George S. View Post
              In the state election of rockdale,they had some Phd woman macedonian called strezevova running under the christian banner with the votes going to fred nile.Did she have Petars backing & blessing?What is petar upto with fred nile is he hoping to get the church bill on track???She didn't get many votes.
              I don't know that she has a PhD, but I know she is the daughter of one of Petar's closest hangers-on, who calls himself a professor.
              All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident. Arthur Schopenhauer

              https://www.facebook.com/igor.a.aleksandrov?ref=tn_tnmn

              Comment

              • George S.
                Senior Member
                • Aug 2009
                • 10116

                I heard she could be from petar.I don't think they got a lot of votes just a waste of time & they had no hope of getting in.Maybe petar is trying to be friendly with nile in the hope of bringing in similar to the churh bill??Just speculating here.
                Also i heard that the clergyman of petar are hassling people at christenings & weddings by asking where they were baptised & where they got married.Even to the extent of asking not only the bride & groom but the kum as well.Hassling them & telling them that their baptism Or their marriage is not recognized.That is discrimination of the highest order & someone should take it up.I for one would not step into a curch like that they have no right to ask questions like that.If it happened to me i would probably take it to the antidiscrimination council.
                Last edited by George S.; 04-07-2011, 10:56 AM. Reason: edit
                "Ido not want an uprising of people that would leave me at the first failure, I want revolution with citizens able to bear all the temptations to a prolonged struggle, what, because of the fierce political conditions, will be our guide or cattle to the slaughterhouse"
                GOTSE DELCEV

                Comment

                • Risto the Great
                  Senior Member
                  • Sep 2008
                  • 15658

                  George, the Greeks do that all the time. Greeks are constantly getting re-baptised and married here in Adelaide. It is utterly divisive and a standard Greek ploy that Petar is promoting.
                  Risto the Great
                  MACEDONIA:ANHEDONIA
                  "Holding my breath for the revolution."

                  Hey, I wrote a bestseller. Check it out: www.ren-shen.com

                  Comment

                  • aleksandrov
                    Member
                    • Feb 2010
                    • 558

                    30/4/2011

                    СООПШТЕНИЕ ЗА ЈАВНОСТА
                    ПЕТНАЕСЕТ МАКЕДОНСКИ ЦРКВИ ОД АВСТРАЛИЈА ПРОТИВ НЕПРАВДИТЕ НА ВЛАДИКАТА ПЕТАР


                    Во здружен отпор против неправедната и опустошувачка хајка која администраторот Петар Каревски ја води против регистрираните Македонски православни заедници во Австралија за узурпирање на нивните храмови и други имоти, претставници на тринаесет регистрирани македонски заедници во Австралија, под чија организација спаѓаат петнаесет Македонски православни цркви, одржаа заедничко собрание на 30ти Април 2011, на кое едногласно ги усвоија следните резолуции


                    2. ИЗБОР НА ПРАТЕНИК ВО МАКЕДОНСКИОТ ПАРЛАМЕНТ ОД АВСТРАЛИЈА

                    Изразуваме длабоко незадоволство од правилата за номинација и избор на пратеник во Парламентот на Република Македонија од Австралија, кои се толку ограничувачки и дискриминаторски што можат да доведат до избор на пратеник со само неколку стотици гласови од градовите Мелбурн и Канбера, додека низ нашироко распространетите градови на австралискиот континент, вклучувајќи ги и Сиднеј, Волонгонг, Перт, Нјукастел, Бризбен, Аделајд, Голд Кост и Џилонг, кои се оддалечени од дипломатските претставништва во Мелбурн и Канбера со стотици до илјадници километри, се попишани повеќе од 80,000 македонци.

                    Имајќи предвид дека на избраниот пратеник неминовно ќе му недостига кредбилен изборен мандат, ги повикуваме сите кандидати за пратеник од Австралија однапред да се изјаснат дали ја поддржуваат, ја осудуваат или се рамнодушни на деструктивната хајка на владиката Петар против правата и слободната волја на нашата заедница. Tогаш ќе може барем да се утврди дали некој од кандидатите ужива широка поддршка меѓу регистрираните македонски организации кои, преку управни одбори избрани според законски заштитени демократски устави, работат за заштита на заедничките права, слободи и интереси на македонскиот народ во Австралија.


                    3. ОДНОСИ СО ВЛАДАТА НА РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЈА

                    Ги повикуваме Владата на Република Македонија и нејзините официјални преставници во Австралија да одржуваат независен, рамнотежен и непристрасен пристап во односите со пошироката Македонска заедница во Австралија и да не дозволуваат нарушување на нивното државничко достоинство вo служба на администраторот Петар, при неговото продолжување на раздорништвото и манипулациите во македонската заедница во Австралија.


                    4. РЕГИСТРИРАЊЕ НА ИМЕТО ‘МПЦ’ КАКО ЗАШТИТЕНО ТРГОВСКО ИМЕ

                    Го осудуваме срамниот и очајнички обид на администраторот Петар да ги спречи Македонските православни заедници во Австралија да го употребуваат името ‘Македонска православна црква’ за своите храмови, со тоа што го регистрирал како заштитено трговско име врз кое би имал ексклузивно право. Името ‘Македонска православна црква’ и имињата на нашите храмови се припадност на македонскиот народ, вклучувајќи ги нашите славни предци, кои ги положиле своите животи за слободата, независноста и самоопределбата на македонската нација. Никој подмолен владика не може да го поништи нашето право да се здружуваме во верата во Бога како православни македонци, со свои македонски православни храмови. Го повикуваме Светиот Синод на МПЦ под итно да го осуди овој безнадежен чин на администраторот Петар, кој претставува дополнителен доказ за неговото раздорничко и презирно дејствување.


                    5. ПРЕДАВАЊЕ НА ЦРКОВНИТЕ ИМОТИ КОИ СЕ ВО ЛИЧНА ЗАКОНСКА СОПСТВЕНОСТ НА ПЕТАР КАРЕВСКИ, ЈОВИЦА СИМОНОВСКИ И ТОНЕ ГУЛЕВ

                    Го повикуваме Светиот Архиерејски Синод на МПЦ да ги принуди администраторот Петар Каревски и поповите Тоне Гулев и Јовица Симоновски да се откажат од четирите црковни имоти во Австралија кои се регистрирани како нивна законска сопственост и да ги предадат на регистрирани Македонски православни црковни општини, како посебни правни лица во МПЦ според член 172 од нејзиниот Устав, имајќи предвид дека тие имоти се купени и градени со донации од македонци кои биле заведени да веруваат дека донираат за Македонска православна црковна општина.


                    1. ОДНОСИ СО СВЕТИОТ АРХИЕРЕЈСКИ СИНОД НА МПЦ

                    Собранието забележува декa Светиот Архиерејски Синод на МПЦ сеуште нема одговорено на писмото од пет Македонски православни црковни заедници, датирано 19ти Март 2011, во кое се бара Синодска интервенција за враќање на достоинството и единството на МПЦ во Австралија.
                    Ние, петте црковни општини кои се потписници на тоа писмо, заедно со демократски избраните претставници на уште десет од најстарите, најразвиени и најпосетени македонски православни цркви во Австралија, бараме од Синодот сериозно да ги разгледа прашањата покренати во писмото и да одговори со свои ставови во рок од 30 дена.

                    Ако Синодот продолжи да ги запоставува нашите барања, ќе заклучиме дека членовите на Синодот или не се загрижени за крајно погубната положба создадена во Австралија од страна на Администраторот Петар или немаат способност и волја да стават крај на беспримерните неправди кои ги создава и продолжува еден член на Синодот. При таков заклучок, Македонските православни заедници во Австралија ќе мора да преиспитаат каква организациска структура може подобро да ги задоволи нивните потреби и да овозможи плодно и обединето работење во Австралија, и какви меѓусебно почитувачки односи со Синодот се можни во иднина.


                    Следуваат потписи на делегати на:

                    1. Македонска православна црква Св. Ѓорѓи и Пресвета Богородица
                    (Македонска православна општина за Мелбурн и Викторија)

                    2. Македонски православен манастир Св. Климент Охридски
                    (Македонска православна општина за Мелбурн и Викторија)

                    3. Австралиско-Македонска Православна Црква ‘Успение на Пресвета Богородица’ (Мелбурн, Викторија)

                    4. Македонска православна катедрала Св. Кирил и Св Методи
                    (Македонска православна заедница од Сиднеј)

                    5. Македонска православна црква Св. Никола
                    (Македонска православна заедница од Сиднеј)

                    6. Македонска православна црковна општина Св. Петка (Сиднеј)

                    7. Македонска православна црква Св. Димитрија Солунски
                    (Македонска православна општина од Волонгонг)

                    8. Македонска православна црква Св. Богородица
                    (Македонска православна општина од Нјукастел)

                    9. Македонска православна црква Св. Наум Охридски
                    (Македонска општина од Аделајд и Јужна Австралија)

                    10. Македонска православна црква Св. Никола
                    (Македонска општина од Западна Австралија)

                    11. Македонска православна црква и заедница Св. Богородица (Бризбен)

                    12. Македонска православна црква и културно-просветен центар Св. Климент Охридски (Канбера)

                    13. Македонска православна црква Св. Пророк Илија
                    (Македонска православна општина за Квинбијен и околината)

                    14. Македонска православна црква Св. Јован Крстител
                    (Македонска православна општина Св. Јован Крстител од Џилонг)

                    15. Македонска православна црква Св. Недела (Голд Кост)
                    All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident. Arthur Schopenhauer

                    https://www.facebook.com/igor.a.aleksandrov?ref=tn_tnmn

                    Comment

                    • Soldier of Macedon
                      Senior Member
                      • Sep 2008
                      • 13674

                      A strong message and a very welcome collaborative effort from the Macedonian Orthodox Church communities in Australia. The struggle against Petar Karevski and his close circle of associates must continue, so that Macedonians in Australia and elsewhere can be aware of the truth concerning this band of theives and traitors who have manipulated our communities for years on end. The problem goes right to the very top of both the church hierarchy and government in Macedonia. All Macedonians should lend their support to the Macedonian activists involved in this struggle, who, through their tireless work, have upheld our dignity and integrity in the face of these malicious fools.
                      In the name of the blood and the sun, the dagger and the gun, Christ protect this soldier, a lion and a Macedonian.

                      Comment

                      • George S.
                        Senior Member
                        • Aug 2009
                        • 10116

                        I'm not much of a church goer but beleive their is a god etc.Clowns like petar should be gotten rid of.I think if enough people in the community go against him then he may have limited choices in australia.All he seems to want is money & church property for his own selfish needs.I don't think that is in the religion to put your heart & soul in money & property.A good many macedonians see petar as a very destructive person who is divisive of our people.
                        "Ido not want an uprising of people that would leave me at the first failure, I want revolution with citizens able to bear all the temptations to a prolonged struggle, what, because of the fierce political conditions, will be our guide or cattle to the slaughterhouse"
                        GOTSE DELCEV

                        Comment

                        • indigen
                          Senior Member
                          • May 2009
                          • 1558

                          Originally posted by aleksandrov View Post
                          30/4/2011

                          СООПШТЕНИЕ ЗА ЈАВНОСТА
                          ПЕТНАЕСЕТ МАКЕДОНСКИ ЦРКВИ ОД АВСТРАЛИЈА ПРОТИВ НЕПРАВДИТЕ НА ВЛАДИКАТА ПЕТАР


                          Во здружен отпор против неправедната и опустошувачка хајка која администраторот Петар Каревски ја води против регистрираните Македонски православни заедници во Австралија за узурпирање на нивните храмови и други имоти, претставници на тринаесет регистрирани македонски заедници во Австралија, под чија организација спаѓаат петнаесет Македонски православни цркви, одржаа заедничко собрание на 30ти Април 2011, на кое едногласно ги усвоија следните резолуции


                          2. ИЗБОР НА ПРАТЕНИК ВО МАКЕДОНСКИОТ ПАРЛАМЕНТ ОД АВСТРАЛИЈА

                          Изразуваме длабоко незадоволство од правилата за номинација и избор на пратеник во Парламентот на Република Македонија од Австралија, кои се толку ограничувачки и дискриминаторски што можат да доведат до избор на пратеник со само неколку стотици гласови од градовите Мелбурн и Канбера, додека низ нашироко распространетите градови на австралискиот континент, вклучувајќи ги и Сиднеј, Волонгонг, Перт, Нјукастел, Бризбен, Аделајд, Голд Кост и Џилонг, кои се оддалечени од дипломатските претставништва во Мелбурн и Канбера со стотици до илјадници километри, се попишани повеќе од 80,000 македонци.

                          Имајќи предвид дека на избраниот пратеник неминовно ќе му недостига кредбилен изборен мандат, ги повикуваме сите кандидати за пратеник од Австралија однапред да се изјаснат дали ја поддржуваат, ја осудуваат или се рамнодушни на деструктивната хајка на владиката Петар против правата и слободната волја на нашата заедница. Tогаш ќе може барем да се утврди дали некој од кандидатите ужива широка поддршка меѓу регистрираните македонски организации кои, преку управни одбори избрани според законски заштитени демократски устави, работат за заштита на заедничките права, слободи и интереси на македонскиот народ во Австралија.


                          3. ОДНОСИ СО ВЛАДАТА НА РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЈА

                          Ги повикуваме Владата на Република Македонија и нејзините официјални преставници во Австралија да одржуваат независен, рамнотежен и непристрасен пристап во односите со пошироката Македонска заедница во Австралија и да не дозволуваат нарушување на нивното државничко достоинство вo служба на администраторот Петар, при неговото продолжување на раздорништвото и манипулациите во македонската заедница во Австралија.


                          4. РЕГИСТРИРАЊЕ НА ИМЕТО ‘МПЦ’ КАКО ЗАШТИТЕНО ТРГОВСКО ИМЕ

                          Го осудуваме срамниот и очајнички обид на администраторот Петар да ги спречи Македонските православни заедници во Австралија да го употребуваат името ‘Македонска православна црква’ за своите храмови, со тоа што го регистрирал како заштитено трговско име врз кое би имал ексклузивно право. Името ‘Македонска православна црква’ и имињата на нашите храмови се припадност на македонскиот народ, вклучувајќи ги нашите славни предци, кои ги положиле своите животи за слободата, независноста и самоопределбата на македонската нација. Никој подмолен владика не може да го поништи нашето право да се здружуваме во верата во Бога како православни македонци, со свои македонски православни храмови. Го повикуваме Светиот Синод на МПЦ под итно да го осуди овој безнадежен чин на администраторот Петар, кој претставува дополнителен доказ за неговото раздорничко и презирно дејствување.


                          5. ПРЕДАВАЊЕ НА ЦРКОВНИТЕ ИМОТИ КОИ СЕ ВО ЛИЧНА ЗАКОНСКА СОПСТВЕНОСТ НА ПЕТАР КАРЕВСКИ, ЈОВИЦА СИМОНОВСКИ И ТОНЕ ГУЛЕВ

                          Го повикуваме Светиот Архиерејски Синод на МПЦ да ги принуди администраторот Петар Каревски и поповите Тоне Гулев и Јовица Симоновски да се откажат од четирите црковни имоти во Австралија кои се регистрирани како нивна законска сопственост и да ги предадат на регистрирани Македонски православни црковни општини, како посебни правни лица во МПЦ според член 172 од нејзиниот Устав, имајќи предвид дека тие имоти се купени и градени со донации од македонци кои биле заведени да веруваат дека донираат за Македонска православна црковна општина.


                          1. ОДНОСИ СО СВЕТИОТ АРХИЕРЕЈСКИ СИНОД НА МПЦ

                          Собранието забележува декa Светиот Архиерејски Синод на МПЦ сеуште нема одговорено на писмото од пет Македонски православни црковни заедници, датирано 19ти Март 2011, во кое се бара Синодска интервенција за враќање на достоинството и единството на МПЦ во Австралија.
                          Ние, петте црковни општини кои се потписници на тоа писмо, заедно со демократски избраните претставници на уште десет од најстарите, најразвиени и најпосетени македонски православни цркви во Австралија, бараме од Синодот сериозно да ги разгледа прашањата покренати во писмото и да одговори со свои ставови во рок од 30 дена.

                          Ако Синодот продолжи да ги запоставува нашите барања, ќе заклучиме дека членовите на Синодот или не се загрижени за крајно погубната положба создадена во Австралија од страна на Администраторот Петар или немаат способност и волја да стават крај на беспримерните неправди кои ги создава и продолжува еден член на Синодот. При таков заклучок, Македонските православни заедници во Австралија ќе мора да преиспитаат каква организациска структура може подобро да ги задоволи нивните потреби и да овозможи плодно и обединето работење во Австралија, и какви меѓусебно почитувачки односи со Синодот се можни во иднина.


                          Следуваат потписи на делегати на:

                          1. Македонска православна црква Св. Ѓорѓи и Пресвета Богородица
                          (Македонска православна општина за Мелбурн и Викторија)

                          2. Македонски православен манастир Св. Климент Охридски
                          (Македонска православна општина за Мелбурн и Викторија)

                          3. Австралиско-Македонска Православна Црква ‘Успение на Пресвета Богородица’ (Мелбурн, Викторија)

                          4. Македонска православна катедрала Св. Кирил и Св Методи
                          (Македонска православна заедница од Сиднеј)

                          5. Македонска православна црква Св. Никола
                          (Македонска православна заедница од Сиднеј)

                          6. Македонска православна црковна општина Св. Петка (Сиднеј)

                          7. Македонска православна црква Св. Димитрија Солунски
                          (Македонска православна општина од Волонгонг)

                          8. Македонска православна црква Св. Богородица
                          (Македонска православна општина од Нјукастел)

                          9. Македонска православна црква Св. Наум Охридски
                          (Македонска општина од Аделајд и Јужна Австралија)

                          10. Македонска православна црква Св. Никола
                          (Македонска општина од Западна Австралија)

                          11. Македонска православна црква и заедница Св. Богородица (Бризбен)

                          12. Македонска православна црква и културно-просветен центар Св. Климент Охридски (Канбера)

                          13. Македонска православна црква Св. Пророк Илија
                          (Македонска православна општина за Квинбијен и околината)

                          14. Македонска православна црква Св. Јован Крстител
                          (Македонска православна општина Св. Јован Крстител од Џилонг)

                          15. Македонска православна црква Св. Недела (Голд Кост)
                          МПЦ агитира за ВМРО-ДПМНЕ
                          Миле А. Ристески
                          09.05.2011

                          За претстојните избори, Македонската православна црква, во функција на владејачката ВМРО-ДПМНЕ. Дел од црковниот клир, агитира за власта, дури и кандидира пратеници.

                          Пред велигденските празници, електронска пошта до верниците во европската епархија на МПЦ, испратил извесен ѓакон, Антоние.

                          Појаснува дека, Црквата била замолена од државата, на иселениците да им се појасни начинот на гласање, на изборите но, во сите документи од ДИК, тој го испратил и повикот на владејачката ВМРО-ДПМНЕ, за кандидирање на кандидат, за пратеник од нејзините редови.

                          Ѓаконот Антоние, писмото го испратил, преку адресата на европската епархија на МПЦ. Тој е близок соработник, на владиката Пимен, кој денеска остана недостапен на својот телефон.

                          Од друга страна пак, здружението на македонски заедници од Австралија, на крајот од април, испратиле писмо до ВМРО-ДПМНЕ, во кое посочуваат, партијата да не прифати кандидат за пратеник, кој е близок на владиката Петар.

                          Црковните општини, ги нарекуваат полтрони, блиските луѓе на владиката, кои работеле против интересите на македонската заедница во Австралија, па оттаму не им било место ниту во македонскиот Парламент.

                          Господин Петар, бил човекот, кој во редовите на владејачките структури, кандидирал свој близок за член на парламентот.

                          „Дали владиката Петар, се обидел, да протурка свои кандидати, за парламентот на Република Македонија во Австралија, тоа е факт општо познат овдека. Мислам дека владиката се надева дека преку таквите пратеници, во парламентот на Македонија, ќе успее да шири една слика за отпорот меѓу, македонската заедница во Австралија, кон неговото владеење“, вели Игор Александров, претседател на здружението на македонската заедница во Австралија.


                          Со двете писма, сепак се потврдува блиската врска на црковниот клир и власта. Зошто е потребно, поповите и владиците, да агитираат за владејачката партија. Блискоста не беше спорна и порано, особено се познати блиските релации на архиепископот Стефан, со ВМРО-ДПМНЕ.

                          На речиси секоја фрлена лопата, тој ги осветуваше темелите. Наместо црковните лица да се занимаваат со духовните работи и духовното обединување на народот, тие се повеќе се инволвираат во политиката и се ставаат во служба на партиите.

                          А1 Македонија е член на Групацијата А1 Телеком Австрија, водечки провајдер за комуникациски и дигитални решенија во Централна и Источна Европа.

                          Comment

                          • aleksandrov
                            Member
                            • Feb 2010
                            • 558

                            Национално отпадничка мисија

                            I will post all of these documents, with the explanatory notes, directly on the forum in the near future:

                            Log into Facebook to start sharing and connecting with your friends, family, and people you know.


                            Don't miss the explanatory notes under each image.
                            All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident. Arthur Schopenhauer

                            https://www.facebook.com/igor.a.aleksandrov?ref=tn_tnmn

                            Comment

                            • Prilepcanka
                              Junior Member
                              • Oct 2010
                              • 9

                              Shit has hit the fan in Brisbane !!!!!!!!!

                              Comment

                              • Soldier of Macedon
                                Senior Member
                                • Sep 2008
                                • 13674

                                Can you please elaborate, Prilepcanka?
                                In the name of the blood and the sun, the dagger and the gun, Christ protect this soldier, a lion and a Macedonian.

                                Comment

                                Working...
                                X