Macedonia & Greece: Name Issue

[Pelagonija]

Zaev promised he’d make NMK bilingual. Look forward to seeing an influx of Albanians in places like Ohrid with state jobs. The Makedonces response will be, “Gruo parite ni zede”.

https://puls24.mk/ако-не-го-добиеме-ветеното-од-заев-ќе-ги/

Zaev must deliver on his promise now.

[Carlin]

Gocka:
This has been the case since the OFA. No matter what happens Albanians are in the perfect political situation to get something out of it. That is the end result when Macedonians divide themselves and then beg the Albanians to form coalitions. This is not even the fault of Albanians, in this regard they are just being good politicians and doing right by THEIR constituents. If only our side was capable of the same.

Phoenix:
...now the shiptari are putting the squeeze on Zaev, in exchange for supporting the name change, the shiptari want to be inscribed as a constituent nation and their language to be on par with Macedonian...there's no bottom to this hole that Zaev has started digging...

It won't happen (right now). Even DUI stated that the constitutional amendments concern only the Prespa Agreement and its clauses/implementation, as outlined in the agreement -- & nothing more. So, as far as I saw in the news these requests were thrown out by both SDSM and DUI.

Канал 5 news from today. Start watching at minute 3:54

https://www.youtube.com/watch?v=GjVX2FUk5Z8

[Carlin]

Team handball match today in Kozani: Greece vs. Macedonia, 4pm local time.

URL:

https://kurir.mk/sport/rakomet/grcite-se-zakanija-ako-vidime-makedonija-kje-napushtime-teren/

The hosts could leave the court today in Kozani. Kostas Gantis the first man of Greek handball, has come out with this threat.

The President of the Handball Federation of Greece at yesterday's press conference stressed that his team is prepared for a similar scenario from one year ago, when the Greek national team withdrew at the very beginning of the match with the Macedonian national team in the championship for youth in Skopje because the T-shirts had Macedonia.

- Definitely we will leave the field. I repeat, we see this as a sporting match, and the neighboring country should use the name with which it is recognized internationally, everything else would lead to an unwelcome turn of circumstances. However, to be honest this year we were at the European Youth Championships in Skopje and there were no problems. Also, after the draw in Trondheim, we had a meeting with representatives of the federation of the neighboring country and in principle we agreed not to repeat unpleasant events like those of last summer in Skopje, Gantis replied to the question of what would happen if there were provocations by the guests.

Macedonian and Greek handball players are housed in the same hotel in Kozani, with absolutely no problems.

[Stojacanec]

Team handball match today in Kozani: Greece vs. Macedonia, 4pm local time.

URL:

https://kurir.mk/sport/rakomet/grcite-se-zakanija-ako-vidime-makedonija-kje-napushtime-teren/

The hosts could leave the court today in Kozani. Kostas Gantis the first man of Greek handball, has come out with this threat.

The President of the Handball Federation of Greece at yesterday's press conference stressed that his team is prepared for a similar scenario from one year ago, when the Greek national team withdrew at the very beginning of the match with the Macedonian national team in the championship for youth in Skopje because the T-shirts had Macedonia.

- Definitely we will leave the field. I repeat, we see this as a sporting match, and the neighboring country should use the name with which it is recognized internationally, everything else would lead to an unwelcome turn of circumstances. However, to be honest this year we were at the European Youth Championships in Skopje and there were no problems. Also, after the draw in Trondheim, we had a meeting with representatives of the federation of the neighboring country and in principle we agreed not to repeat unpleasant events like those of last summer in Skopje, Gantis replied to the question of what would happen if there were provocations by the guests.

Macedonian and Greek handball players are housed in the same hotel in Kozani, with absolutely no problems.

Let them walk off, the turkeys.

[Carlin]

MPs excluded from VMRO-DPMNE formed an independent parliamentary group. So far, there are eight members in this group.

Исклучените пратеници формираа „Независна пратеничка група од ВМРО-ДМПНЕ и коалицијата „За подобра Македонија“

URL:

https://www.24.mk/iskluchenite-pratenici-formiraa-%E2%80%9Enezavisna-pratenichka-grupa-od-vmro-dmpne-i-koalicijata-%E2%80%9Eza-podobra

Пратеници кои беа исклучени од ВМРО-ДПМНЕ, формираа независна пратеничка група. Засега во неа членуваат осумтемина пратеници од опозицијата со кои беше обезбедено двотретринско мнозинство за потребата од уставни измени.

Попладнево со нив се сретна премиерот Заев, и министрите Димитров и Дескоска.

Со тоа почнаа и разговорите за уставните амандмани што треба да се поднесат а кои се во согласност со нивните четири барања за зајакнување на идентитетот, за одложена примена на името Република Северна Македонија по влезот на ЕУ и за ништовност на уставните измени доколку Грција не ја ратификува спогодбата што ги доставија пред да гласаат за потребата од уставни измени.

The government will incorporate the opposition requests into the constitutional amendments

URL:

https://telma.com.mk/vladata-ke-gi-vgradi-opozitsiskite-barana-vo-ustavnite-amandmani/

[Carlin]

"Macedonia is Greek" - Greek soldiers "greet" the Prespa Agreement with nationalistic slogans

URL:

https://alfa.mk/%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0-%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%87%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8-%D1%81%D0%BE/

[Gocka]

Its happening one way or another. If DUI says that they will not seek additional pro Albanian changes now, its only because its already been promised to them at a later date. Either that, or they say one thing publicly and then when it comes time to vote, they will put pressure on Zaev in private.

It won't happen (right now). Even DUI stated that the constitutional amendments concern only the Prespa Agreement and its clauses/implementation, as outlined in the agreement -- & nothing more. So, as far as I saw in the news these requests were thrown out by both SDSM and DUI.

Канал 5 news from today. Start watching at minute 3:54
https://www.youtube.com/watch?v=GjVX2FUk5Z8

On a side note I had the most idiotic conversation with a group of Football ultras / "nationalists". The gist of the conversation was that they can't gather enough people to mount a real protests, that they are even themselves afraid to speak out on social media because the Zaev regime is locking people up for making comments on Facebook. Their brilliant plan was for the diaspora to organize and in mass come to Macedonia and protest on their behalf. You heard that right, the plan is for 10's of thousands of people from the diaspora to come to Macedonia and protest, because it is far too risky and dangerous for the Macedonians their to do it.

Supposedly the day of the referendum thousands of people in buses and caravans were on their way to Skopje to protest, BUT, the police blocked roadways, and there were special forces surrounding the parliament, so no one could make it to Skopje, and the people who were there already were heavily outnumbered by all the Albanians police and could not act.

I quote "They stopped us because they knew if we got started that they could not stop us" I then proceeded to mock them for being a bunch of pussies at which point the conversation quickly degraded into cursing.

I know they are liars, but the sad part is that I think they also lie to themselves. These sad sacks of shit remind me of my high schools days, where the "tough guys" would pump their chests and claim they would kick your ass from about a 100 feet away. These are grown men who still act and think like petulant pimple faced teenagers who believe their own bullshit, until a real man punches their lights out.

I think its time to close up shop here. This is all to predictable and frankly getting a bit boring.

There is no activism in NMK, unless a political party pays someone for it. People don't care about anything but the bottom line. No one would even think of taking a risk or making a sacrifice.

No one is paying anyone to try and stop this madness, thus no one is going to try and stop this madness.

[Carlin]

Its happening one way or another. If DUI says that they will not seek additional pro Albanian changes now, its only because its already been promised to them at a later date. Either that, or they say one thing publicly and then when it comes time to vote, they will put pressure on Zaev in private.

Agreed -- which is why I said it won't happen (for now). It will probably be on the agenda in the near future.

[Carlin]

Shekerinska: What happened at the military parade in Greece is not in accordance with the spirit of the Prespa Treaty, with which we want to promote good neighborly relations

Шеќеринска: Скандирањата ,,Македонија е грчка‘‘ на воената парада во Солун не е во духот на пријателство

URL:

https://sitel.com.mk/shekjerinska-skandiranjata-makedonija-e-grchka-na-voenata-parada-vo-solun-ne-e-vo-duhot-na

Она што се случи на воената парада во Грција не е во согласност со духот на Договорот од Преспа, со кој сакаме да ги промовираме добрососедските односи.

Вака вицепремиерката и министер за одбрана Радмила Шекеринска ги коментира скандирањата на учесниците во воената парада во Солун, кои со извици “Македонија е Грчка”, го одбележаа денот на борбата против фашизмот во присуство на грчкиот претседател и министер за одбрана, како и шефот на италијанската држава.

Шекеринска оценува дека и во Македонија и во Грција постојат групи кои се против Спогодбата од Преспа и кои Балканот го гледаат како зона на конфликти и судири

Токму заради наметнување на духот на пријателство и добрососедтво, смета Шекеринска, пораките од преспанскиот договор треба да бидат уште погласни, а она што е јасно е дека Владите во двете земји се вистински посветени во неговото спроведување.

Инаку министерката присуствуваше на промоцијата новите 125 професионални војници во АРМ во скопската касарна „Илинден“. Ова е втора генерација од вкупно 375 војници кои треба да ја засилат АРМ годинава. Третиот и последен конкурс за нови војници, како што најави Шекеринска, ќе биде објавен деновиве.

[sydney]

In my layman’s understanding I thought that following the birth of NMK that “Macedonia” is only found within Greece, and that “Macedonian” history belongs to Greece. Isn’t that what it details? If so, why does she have a stick up her arse about the chanting?! After all, they weren’t chanting ‘NMK is Greek’.

[Karposh]

In my layman’s understanding I thought that following the birth of NMK that “Macedonia” is only found within Greece, and that “Macedonian” history belongs to Greece. Isn’t that what it details? If so, why does she have a stick up her arse about the chanting?! After all, they weren’t chanting ‘NMK is Greek’.

That's right. It's not like they were shouting "Severna Makedonija" is Greek. The bitch should just shut the fuck up. As should anyone else who is comfortable with the idea of renaming the country to North Macedonia. The Greek soldiers were merely stating the obvious for their own Greek audience at home to absorb (just in case any of them had any doubts that Macedonia was indeed Greek) and not to intermediate their weak-willed and miserable neighbours from the north. Although, I have to say, it kind of becomes redundant now I feel, with the other Macedonia having accepted the name change and all. The whole "Macedonia is Greek" thing is starting to lose its magic now with the new nation of North Macedonia having just emerged as the other, non-Alexander, nondescript, European Macedonia of the north. To constantly re-emphasise the obvious all the time that Macedonia is Greek is kind of like the Chinese having to re-emphasise the obvious that "Tibet is China" or the Spanish having to re-emphasise the obvious that "Catalonia is Spain".

[Phoenix]

That's right. It's not like they were shouting "Severna Makedonija" is Greek. The bitch should just shut the fuck up. As should anyone else who is comfortable with the idea of renaming the country to North Macedonia. The Greek soldiers were merely stating the obvious for their own Greek audience at home to absorb (just in case any of them had any doubts that Macedonia was indeed Greek) and not to intermediate their weak-willed and miserable neighbours from the north. Although, I have to say, it kind of becomes redundant now I feel, with the other Macedonia having accepted the name change and all. The whole "Macedonia is Greek" thing is starting to lose its magic now with the new nation of North Macedonia having just emerged as the other, non-Alexander, nondescript, European Macedonia of the north. To constantly re-emphasise the obvious all the time that Macedonia is Greek is kind of like the Chinese having to re-emphasise the obvious that "Tibet is China" or the Spanish having to re-emphasise the obvious that "Catalonia is Spain".

One day, sometime in the near future, Shekerinska and the other traitors will wake-up to the fact that they traded the name, identity and history for nothing...the greeks will continue with their perpetual nonsense, racism and disrespect for their northern neighbour, with every likelihood that the North still sits begging cap in hand at the gates of NATO and the EU - the greeks will be looking to extract further concessions from a generation of bought fools that have proven that they have neither integrity nor dignity...the greeks have broken the three decades long impasse in this dispute, from here on it's simply about how much money they are prepared to spend to get the perfect deal...

[Pelagonija]

I agree, with the prespa deal Macedonia is Greek and Northern Macedonia is just a binational country made up of Slav Macedonians and Albanians not related to the Ancient Macedonians.

To further highlight the insanity of the deal, for labelling purposes Greek businesses in Egejska Macedonia get first preference to name their products Made in Macedonia.

The honourable thing to do would be to close the place down, it has no soul or meaning.

[Phoenix]

what do you consider the perfect deal, I don't know how this deal could get any better for the greeks they essentially control to country now with the prespa agreement.

..what would it take to remove ‘Macedonia’ from the name all together...?

We have seen without a shadow of doubt the willingness of a majority of parliamentarians to sell their soul...the formula has been proven - just keep increasing the bribes and anything is possible.

I think this could get far worse than what we see and know at the moment...imagine what this joint committee looking into the history of both countries, imagine what they could come up with, when you’re dealing with political whores...anything is possible.

[Carlin]

Constitutional amendments have arrived - the Constitution will change with four amendments.

See full text of the draft amendments here:

https://vlada.mk/node/15683

Текст на нацрт - амандманите XXXIII, XXXIV, XXXV и XXXVI на Уставот на Република Македонија

ТЕКСТ НА НАЦРТ - АМАНДМАНИТЕ XXXIII, XXXIV, XXXV И XXXVI
НА УСТАВОТ НА РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЈА

Овие амандмани се составен дел на Уставот на Република Македонија и влегуваат во сила со денот на влегување во сила на Конечната спогодба за решавање на разликите опишани во резолуциите 817 (1993) и 845 (1993) на Советот за безбедност на Обединетите нации, за престанување на важноста на Привремената спогодба од 1995 г. и за воспоставување на стратешко партнерство меѓу страните и ратификацијата на Протоколот за членство во НАТО од страна на Република Грција



АМАНДМАН XXXIII

Во Уставот зборовите „Република Македонија“ се заменуваат со зборовите „Република Северна Македонија“, а зборот „Македонија“ се заменува со зборовите „Северна Македонија“, освен во член 36.



АМАНДМАН XXXIV

Во Преамбулата на Уставот на Република Македонија зборовите „одлуките на АСНОМ“ се заменуваат со зборовите „Прогласот од Првото заседание на АСНОМ до македонскиот народ за одржаното заседание на АСНОМ“, по зборот „година“ се додаваат зборовите „и на Охридскиот рамковен договор“, а се бришат зборовите „одлучија да“.



АМАНДМАН XXXV

Републиката го почитува суверенитетот, територијалниот интегритет и политичката независност на соседните држави.
Со точката 1 на овој амандман се дополнува членот 3.


АМАНДМАН XXXVI

Републиката го штити, гарантира и негува историското и културното наследство на македонскиот народ.
Републиката ги штити правата и интересите на своите државјани кои живеат или престојуваат во странство и ги унапредува нивните врски со татковината.
Републиката се грижи за припадниците на македонскиот народ кои живеат во странство.
Републиката притоа нема да се меша во суверените права на други држави и во нивните внатрешни работи.
Со овој амандман се заменува членот 49 од Уставот на Република Македонија.


ОБРАЗЛОЖЕНИЕ
НА ТЕКСТОТ НА НАЦРТ - АМАНДМАНИТЕ XXXIII, XXXIV, XXXV И XXXVI
НА УСТАВОТ НА РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЈА



Образложение на Амандман XXXIII

Целта на овие измени на Уставот е имплементација на Договорот со Грција со што треба да се овозможи пристапување на Република Македонија во Европската Унија и НАТО.

Притоа, согласно Конечната спогодба со Република Грција, се предвидува стапување во сила на амандманите со денот на ратификација на Спогодбата и Протоколот за пристапување во НАТО од страна на Парламентот на Република Грција. Следствено, во случај на невлегување во сила на овие два документи, нема да влезат во сила ниту предвидените амандмани.

Понатаму, во согласност со договорот, со уставен закон ќе биде утврдена примена на одредбата во однос на важноста на веќе постоечките документи и материјали издадени од органите на власт на Република Македонија.



Образложение на Амандман XXXIV

Целта на овие измени на Уставот е имплементација на Договорот со Грција со што треба да се овозможи пристапување на Република Македонија во Европската Унија и НАТО.

Заради усогласување на текстот на Преамбулата со Договорот со Грција, во Преамбулата се вршат соодветни измени. Во Преамбулата на Уставот на Република Македонија при наведувањето на државно-правните традиции, се именуваат конкретни документи на АСНОМ, односно се внесува Прогласот од Првото заседание на АСНОМ до македонскиот народ за одржаното заседание на АСНОМ. Исто така, во Преамбулата се споменува и Охридскиот рамковен договор, кој веќе е вграден со уставните амандмани од 2001 година.



Образложение на Амандман XXXV

Целта на овие измени на Уставот е имплементација на Договорот со Грција со што треба да се овозможи пристапување на Република Македонија во Европската Унија и НАТО.

Со Договорот се потврдува постоечката меѓусебна граница меѓу Република Македонија и Грција како трајна и неповредлива меѓународна граница, при што се презема обврска ниту една од двете држави да нема, ниту да поддржува никакви претензии кон кој било дел од територијата на другата држава, ниту пак претензии за промена на нивната меѓусебна постоечка граница. Покрај тоа, и Република Македонија и Грција се обврзаа дека нема да поддржуваат какви било претензии кои може да ги изнесат трети страни.

Република Македонија и Грција се обврзаа да го почитуваат суверенитетот, територијалниот интегритет и политичката независност на другата држава и да не поддржуваат какви било активности на трети страни насочени против суверенитетот, територијалниот интегритет или политичката независност на другата држава.
Исто така, двете држави презедоа обврска во согласност со целите и начелата на Повелбата на Обединетите нации, да се воздржуваат од закани или употреба на сила, вклучително од закани или употреба на сила со намера да се наруши нивната меѓусебна постоечка граница.

Во членот 3 од Уставот е регулирано дека територијата на Република Македонија е неделива и неотуѓива. Постојната граница на Република Македонија е неповредлива. Република Македонија нема територијални претензии кон соседните држави. Границата на Република Македонија може да се менува само во согласност со Уставот, а врз принципот на доброволност и во согласност со општо прифатените меѓународни норми.

Овој член веќе беше изменет во 1992 година со Амандманот I, кога беше додаден принципот на доброволност при промена на границата и согласноста со општо прифатените меѓународни норми. Исто така, со овој амандман беше декларирано дека Република Македонија нема територијални претензии кон соседните држави.

Со новиот уставен амандман кој се предлага се декларира почитување на суверенитетот, територијалниот интегритет и политичката независност на соседните држави.



Образложение на Амандман XXXVI

Целта на овие измени на Уставот е имплементација на Договорот со Грција со што треба да се овозможи пристапување на Република Македонија во Европската Унија и НАТО.

Согласно Договорот, Република Македонија и Грција се обврзаа ниту една одредба од Уставот, да не може или не треба да се толкува на начин кој претставува или кога било ќе претставува основа за мешање во внатрешните работи на другата држава, во каква било форма или заради каква било причина, вклучително и заради заштитата на статусот и првата на кои било лица кои не се нејзини граѓани.

Во членот 49 од Уставот е пропишано дека Републиката се грижи за положбата и правата на припадниците на македонскиот народ во соседните земји и за иселениците од Македонија, го помага нивниот културен развој и ги унапредува врските со нив. Републиката се грижи за културните, економските и социјалните права на граѓаните на Републиката во странство. Републиката притоа нема да се меша во суверените права на други држави и во нивните внатрешни работи.

И овој член беше изменет со Амандманот II во 1992 година кој предвидуваше дека Републиката нема да се меша во суверените права на други држави и во нивните внатрешни работи.

Со уставниот амандман кој се предлага се потенцира обврската на Република Македонија за заштита, гарантирање и негување на историското и културното наследство на македонскиот народ. Исто така, со амандманот се гарантира заштита на правата и интересите на државјаните кои живеат или престојуваат во странство и унапредување на нивните врски со татковината. Во амандманот е пропишано дека Републиката се грижи и за припадниците на македонскиот народ кои живеат во странство, без тоа да значи мешање во суверените права на други држави и во нивните внатрешни работи.