Macedonia & Greece: Name Issue

[JPMKD]

Letter from LOMA is fantastic. I must email these folks and see about getting in....

[Big Bad Sven]

I was sceptical the boycott tactic would not work but I guess hats off the to the organisers for pulling it off. It was a risky move and we are lucky the shiptars and cigans did not come out in full force as predicted. We dodged a bullet to only get 30 or so percent turn up to vote. I admit I was wrong in thinking this tactic will not work.

Without being a negative Nancy and I hate to sound like I am saying ‘I told you so’ – but the Zaev government, the EU, NATO, USA etc are basically calling this is a ‘victory’ and using the results as an excuse to push for the name change. They have spun their web of lies to show that the majority of the population wanted the name change, and that the reason it did not get so many people was because of ‘russian interference’. Basically it did not achieve much, just delay the name change.

Yeah people boycotted, but almost all the people who voted wanted to change the name. It’s a bit disappointing that so many Macedonians wanted a name change (almost a third of the population).
If everyone voted and voted a resounding NO for the name change this issue would have been killed.

It looks the name change will go ahead, what will the people do now? The only was is to actually do something and make their opinions heard. Boycotting and doing nothing will not help. Basically we need the people to storm the government or the army to take over and kick out the traitors.

[Phoenix]

There will be a technical government first selected where DPNE will most likely get the police minister role similar to how SDS did in the Przino agreement that started this whole mess.

Only negative aspect is what's the point if they go down this path as they want elections to be held quick smart in November....

This is either setup to fail or Zaev is biting off more than he can chew and will backfire just as the referendum did.

There's another slight catch to all of this...if they're to follow the Przino Agreement, don't they require 100 days of a technical government prior to election day...if that is correct, the earliest an election can take place is sometime early in the new year...not November. (?)

Of course, not that any of this would matter in a lawless place like Macedonia...

[VMRO]

I was sceptical the boycott tactic would not work but I guess hats off the to the organisers for pulling it off. It was a risky move and we are lucky the shiptars and cigans did not come out in full force as predicted. We dodged a bullet to only get 30 or so percent turn up to vote. I admit I was wrong in thinking this tactic will not work.

Without being a negative Nancy and I hate to sound like I am saying ‘I told you so’ – but the Zaev government, the EU, NATO, USA etc are basically calling this is a ‘victory’ and using the results as an excuse to push for the name change. They have spun their web of lies to show that the majority of the population wanted the name change, and that the reason it did not get so many people was because of ‘russian interference’. Basically it did not achieve much, just delay the name change.

Yeah people boycotted, but almost all the people who voted wanted to change the name. It’s a bit disappointing that so many Macedonians wanted a name change (almost a third of the population).
If everyone voted and voted a resounding NO for the name change this issue would have been killed.

It looks the name change will go ahead, what will the people do now? The only was is to actually do something and make their opinions heard. Boycotting and doing nothing will not help. Basically we need the people to storm the government or the army to take over and kick out the traitors.

Of course they need to spin it like that, they wasted how much money and time (Concerts, marketing, ads, buying singers, making a shit song)... Hahn, Mogherini, Kurz and others were flying in back to back trying to muster support. Massive slap in the face.

[Phoenix]

Good work Vic and the team at LOMA.

[VMRO]

There's another slight catch to all of this...if they're to follow the Przino Agreement, don't they require 100 days of a technical government prior to election day...if that is correct, the earliest an election can take place is sometime early in the new year...not November. (?)

Of course, not that any of this would matter in a lawless place like Macedonia...

They will do a new Przino... an express one.

They are aiming to have this all done by January so then the Tsipras government can vote on it in Feb as the Greek elections are planning to be called early for May 19.

It's a rush against time and they're in panic mode now.

[VMRO]

LOMA's letter to the State Department responding to their press release hailing the referendum a success, on the Makedonska Nacija website.

http://www.mn.mk/aktuelno/15278-Ligata-na-Makedoncite-Amerikanci-e-razocarana-i-obeshrabrena-od-soopstenieto-na-Stejt-Departmentot

Хедер Науерт

Портпарол на Депатмент

Стејт Департмент на САД

Вашингтон

1 октомври 2018 година

Референдумот на Македонија за Преспанскиот договор

Почитувана г-ѓа Науерт,

Лигата на Македонците Американци (ЛОМА) е исклучително разочарана и обесхрабрена од соопштението на Стејт Департментот на САД во врска со резултатите од референдумот во Македонија на 30 септември.

Референдумот ги праша Македонците дали поддржуваат договор меѓу Македонија и Грција, кој бара од Македонија да го промени своето уставно име заедно со многу други шокантни одредби. За македонскиот народ овие барања се неподносливи и недостојни. Затоа, тие организираа движење за бојкот за да го нагласат нивниот презир за договор кој ќе ја смени суштината на нивниот идентитет, достоинство и демократија.

Според тоа, околу две третини од Македонците избраа да не гласаат на овој референдум. Уставот на Македонија бара одѕив на гласачите над 50 отсто, со цел референдумот да биде обврзувачки, што го прави овој референдум неуспешен. Меѓутоа, игнорирајќи ги горенаведените факти, на 30 септември, американскиот Стејт департмент издаде соопштение за медиумите, поздравувајќи го наводниот успех на референдумот.

Македонско-американската заедница е крајно разочарана и обесхрабрена поради континуираната поддршка на САД за промена на името Македонија, кога огромното мнозинство Македонци се противат на промена на своето име. Македонците-Американци сé повеќе ја губат вербата во прaведноста и кредибилитетот на САД. Безчувствителниот и немилосрден напад врз волјата и достоинството на македонскиот народ во светот е речиси неодговорно.

(ЛОМА) ја повикува САД да ја повлечат својата поддршка кон антидемократските сили и политики во Република Македонија. Продолжувањето на оваа агенда за да се види Македонија по секоја цена како членка на НАТО, го загрозува мирот на Балканот. Ве потсетуваме дека патот на Македонија кон членството во НАТО не се наоѓа во континуирано суспендирање на демократските вредности и принципи. Соодветниот пат би бил проследен со осуда и исправка на неодговорните и шовинистички напади на Грција врз македонската нација и народ. Мир и стабилност ќе владеат на Балканот откако Грција ќе го почитува самоопределувањето и суверенитетот на Македонија и на македонскиот народ. Ова вклучува признавање на Македонија како Република Македонија, етнички македонски идентитет, македонски јазик и етничко македонско малцинство во Грција.

Се надеваме дека повторно ќе ја разгледате оваа неуспешна и неправедна политика во која барате Македонија да се откаже од своите принципи, достоинство, суверенитет и име само за да може САД да ги реализираат своите геополитички интереси. Ве потсетуваме дека американските интереси можат да се зајакнат само ако се почитуваат демократските вредности и принципи на кои се заснова оваа нација.

Со почит,

Виктор Синадиноски, коосновач

Лига на Македонци Американци

https://www.leagueofmacedonians.org

[email protected]


Heather Nauert
Department Spokesperson
U.S. Department of State
Washington, D.C.
October 1, 2018
Re: Macedonia’s Referendum on the Prespa Agreement

Dear Ms. Nauert:

The League of Macedonian Americans (LOMA) is extremely disappointed and disheartened with the U.S. Department of State’s press release regarding the results of Macedonia’s referendum on September 30.

The referendum asked Macedonians whether they supported an agreement between Macedonia and Greece that would have required Macedonia to change its constitutional name along with many other conscience-shocking stipulations. The Macedonian people found these demands to be intolerable and undignified. Thus, they organized a boycott movement to emphasize their disdain for an agreement that would alter the essence of their identity, dignity and democracy.

Accordingly, about two-thirds of Macedonians chose not to vote in this referendum. Macedonia’s constitution requires a voter turnout of over 50% in order for a referendum to be binding, rendering this referendum unsuccessful. However, in ignorance of the above facts, on September 30, the U.S. Department of State issued a press release welcoming the referendum’s supposed success.

The Macedonian-American community is extremely disappointed and disheartened with continued U.S. support for a Macedonian name change when the vast majority of Macedonians are against changing their name. Macedonian-Americans are increasingly losing faith in U.S. judgment and credibility. The insensitive and relentless attack against the will and dignity of the Macedonian people worldwide is nothing short of irresponsible.

LOMA calls on the U.S. to retract its support of anti-democratic forces and policies in the Republic of Macedonia. The pursuit of this agenda to see Macedonia become a NATO member at any cost is jeopardizing peace in the Balkans. We remind you that the path to Macedonia becoming a NATO member does not reside in the continued suspension of democratic values and principles. The proper path follows a condemnation and rectification of Greece’s irresponsible and chauvinistic attacks on the Macedonian nation and people. Peace and stability will reign in the Balkans once Greece respects the self-determination and sovereignty of Macedonia and the Macedonian people. This includes recognition of Macedonia as the Republic of Macedonia, the ethnic Macedonian identity, the Macedonian language, and the ethnic Macedonian minority in Greece.

We hope that you reconsider this failing and unjust policy of demanding Macedonia give up its principles, dignity, sovereignty and name simply so that the U.S. can realize its geopolitical interests. We remind you that American interests can only be fortified through adhering to the democratic values and principles that this nation was founded on.

Sincerely,
Victor Sinadinoski, Co-Founder
League of Macedonian Americans
[email protected]

Awesome Vic, Gocka and LOMA!

[maco2envy]

I don't know if its been mentioned here, but 90% of votes (from the 35% cast) of supporting the agreements is utter bullshit and a sign of what was to happen if there was no boycott movement.

[Phoenix]

Regarding the threat of early elections, Victor and I were discussing this the other day. It doesn't make any sense for SDSM to call for early elections unless they expect to somehow gain seats. I don't know how or why they would believe that they can get more seats after what just happened. It's a little worrying that they are calling for something that on the face of it makes absolutely no sense. It makes me think there is something going on that we don't know about.

If anything DPMNE should be the ones calling for elections, and SDSM should be resisting that. The only thing I can think of is that Zaev is withholding more information similar to his "bombs". All of the prosecutions against DPMNE leadership essentially stopped temporarily. Zaev may have damning information on many of these guys in the opposition and thus thinks he can use that to gain more seats. Otherwise I am at a loss to explain SDSM's recent moves.

This is why we freaking warned the boycott organizers that they need to convince people to stop the referendum full stop. 92% approval is easily spun and boy is it being spun by essentially the entire western establishment. Now we are stuck trying to catch up to the situation, when we could have already been on a path to overthrow that scum weeks ago.

Even if the majority voted NO and the Boycott campaign wasn't undertaken we could still have found ourselves in the same place...

The issue is not the Boycott/Vote No - debates...the issue is the non-binding, consultative nature of the referendum...this is a 'win/win or no lose' guarantee, where Zaev and his backers have hedged their bet, it allows them the wriggle room to get out of this mess and continue to pursue their anti-Macedonia agenda.

In a properly functioning democracy, Zaev would abandon the referendum and declare it null and void based exclusively on the referendum having failed its first test...insufficient voter turnout.

[VMRO]

Even if the majority voted NO and the Boycott campaign wasn't undertaken we could still have found ourselves in the same place...

The issue is not the Boycott/Vote No - debates...the issue is the non-binding, consultative nature of the referendum...this is a 'win/win or no lose' guarantee, where Zaev and his backers have hedged their bet, it allows them the wriggle room to get out of this mess and continue to pursue their anti-Macedonia agenda.

In a properly functioning democracy, Zaev would abandon the referendum and declare it null and void based exclusively on the referendum having failed its first test...insufficient voter turnout.

I've just seen some voting fraud reports that are being swept under the rug.

Once i have more information i will post up.

[Phoenix]

They will do a new Przino... an express one.

They are aiming to have this all done by January so then the Tsipras government can vote on it in Feb as the Greek elections are planning to be called early for May 19.

It's a rush against time and they're in panic mode now.

I know this is Macedonia and anything goes...but surely they can't keep changing the goal posts and make up rules on the go...just sayin'

If it's a rush to meet the greeks on time, surely that could be exploited just through various procedural (parliamentary and legal) matters...

IMHO, this is another clear example of Zaev's inherent incompetence, the guy is nothing more than an amateur snake oil salesman, if anything this should further erode his support base because he has once again fallen way short of the mark.

[Pelagonija]

As much as I don’t like Vucic.. well said

https://www.b92.net/eng/news/politics.php?yyyy=2018&mm=10&dd=01&nav_id=105186

"It's not my place to interfere in the internal affairs of a sovereign country... I'm afraid and it seems to me that some people from abroad underestimate us Balkan nations and think that they can do anything," Vucic said, adding:

"They think - 'we'll see if we can do it with the people, if not, then we won't, we will try to pressure deputies (parliament members), if that doesn't work either, no matter, it must be that way... I would ask people from Europe and the world to show respect toward us small nations and to show that they understand what is happening," said is Vucic.

He then "superimposed" the situation onto Serbia.

"Imagine me calling on people to take part in a referendum, and 25, 35 percent end up turning out, and me saying, 'we've won'... That is an impossible situation for me. There is democracy, constitutions and laws are there to be respected, even when the decision of the people isn't liked by someone. I don't like the stance of people in Serbia, to sit, to be silent, and to think that somebody from the sky will help. I respect that position if this is the position of the people, it's no good that I think differently, it's no good that I think we should be solving our future in a more responsible way, but my duty is to respect my people and understand the messages that people are sending, "Vucic added.

He stressed that the reaction from the EU (to the Macedonia referendum) was "very important to him."

"As far as the world is concerned, I expected more understanding for the real reasons behind the low turnout, and I expected someone to consider this in a realistic way. You cannot forget what the people think, Europe must take a more responsible stance," Vucic said.

The Serbian president added that he "respects the agreement between Greece and Macedonia" on the name of the latter - which was, among other things, included in the referendum question

[Phoenix]

Imagine hypothetically sds lose the election, could we expect the condom revolution to resurface?

Whilst sds have control of courts and western and Albanian backing not a chance in hell, hence Zaevs confidence in gaining more seats.

I think Zaev is clutching to the last straws of power.

The referendum was just the latest of his programs or platforms that has failed...he's made outlandish promises to the shiptari and to those Macedonians that will sell their soul for the glittering turds that Zaev promised them...surely many Zaev supporters are waking up to themselves that this is a man that is full of shit and is actually working against Macedonia.

A new election would be Zaev's last spin of the dice...his last opportunity to fuck over Macedonia.
From where he sits now, his only hope is a fresh election...he's made huge promises to the shiptari, he is a dead man walking if he doesn't deliver said promises...he'll put everything into a new election if it means saving his own arse.

[VMRO]

I know this is Macedonia and anything goes...but surely they can't keep changing the goal posts and make up rules on the go...just sayin'

If it's a rush to meet the greeks on time, surely that could be exploited just through various procedural (parliamentary and legal) matters...

IMHO, this is another clear example of Zaev's inherent incompetence, the guy is nothing more than an amateur snake oil salesman, if anything this should further erode his support base because he has once again fallen way short of the mark.

The West fuel him and give him legitimacy.

[Carlin]

Article from okno.mk / Mirjana Najchevska

Зошто мислам дека референдумот е успешен?

https://okno.mk/node/74076

Мирјана Најчевска

Според мое мислење референдумот на кој граѓаните на Република Македонија требаа да се изјаснат дали се ЗА членство во ЕУ и НАТО со прифаќање на Договорот меѓу Република Македонија и Република Грција, или се ПРОТИВ – беше успешен!

Од формално-правен аспект, како консултативен по својата суштина, референдумот ѝ даде јасна претстава на владејачката структура за мислењето на граѓаните во однос на поставеното прашање и со тоа го отвори патот за натамошна легална процедура во рамките на законодавниот дом и другите државни структури.

Од фактички аспект, референдумот е успешен според повеќе параметри.

Доколку беше исполнет цензусот за излезност согласно националната легислатива, ќе беа потребни 450.000 (приближно) гласачи за да се смета дека на референдумското прашање е позитивно одговорено. Со тоа што 600.000 (приближно) гласачи позитивно се изјаснија на поставеното прашање, станува фактички јасна определбата на граѓаните.

Граѓаните на Република Македонија во импозантно мнозинство (видливо и лесно препознатливо) го искажаа мислењето и зазедоа позитивен став во однос на поставеното прашање.

Самото постоење на цензус е заостаток од времето на социјализмот (не случајно високиот праг на излезност се бара во Русија, Бугарија и Хрватска), анахроно е на најновите развојни правци на демократијата и е спротивно на стандардите на Советот на Европа. Граѓаните имаат право да се интересираат за политика и имаат право да не се интересираат за политика. Имаат право да имаат мислење и имаат право да немаат мислење. Имаат право да го искажат своето мислење и имаат право да не го искажат своето мислење. Во духот на демократијата е да се почитуваат овие права на начин кој не ги загрозува правата на другиот. Значи, тие кои не се интересираат за политика, кои немаат мислење за одредено нешто и/или кои не сакаат да го искажат своето мислење, не смеат да го загрозат правото на оние кои се интересираат за политика, кои имаат мислење за одредено нешто и/или кои сакаат да го искажат своето мислење.

Токму заради ова, Венецијанската комисија (при Советот на Европа) во Кодексот за добри референдумски пракси советува: “Препорачливо е да не се бара кворум за излез (праг, минимален процент), бидејќи таквиот број ги спојува гласачите кои се воздржуваат од гласање со оние кои гласаат не“. Со други зборови, определувањето праг на излезност може да биде злоупотребено (посебно кога овој праг е ставен многу високо како што е во Република Македонија).

Поставувањето на прецизен праг за излезност на референдумот (50% од запишаните гласачи во државата) претпоставува постоење на многу прецизни сознанија за бројот на жители на државата (што во Македонија не е случај) и многу сигурни записи во избирачките списоци (што во Македонија не е случај). Тоа значи дека се бара прецизен процент во ситуација кога не е позната бројката од која се вади тој процент.

Ова е фактичко изигрување на правото.

Внесувањето на дијаспората како дел од гласачкото тело е повеќекратно несоодветно.

Прво, државата нема јасна претстава за големината на дијаспората и за бројот на луѓето кои трајно или привремено не живеат во Република Македонија и посебно дали тие сакаат да имаат врска со Македонија или не!

Второ, државата нема увид во поврзаноста на раселените луѓе со матичната држава. Дали тие фактички имаат било каков однос со државата (комуникација, поседување имот, издржување членови на семејството, …) кој би им дал за право да бидат дел од одлучувањето.

Трето. Државата нема ниту средства ниту капацитети да овозможи вистинско гласање на сите оние кои ја чинат масата на гласачко тело, а не се наоѓаат во Македонија. Тоа значи дека тие се сметаат како гласачи, меѓутоа фактички не можат да го остварат правото на глас.

На пример, мојата ќерка која повремено престојува во Јапонија е дел од вкупниот број гласачи, меѓутоа немаше шанси да гласа (иако уредно се пријави) и сега некој ќе ја присвојува како да е дел од бројот на тие кои свесно бојкотираат.

Заради сето ова, тврдам дека референдумот во Македонија беше успешен. Владејачката структура доби јасна претстава за расположението на граѓаните и има основа врз која би требало да ги носи наредните решенија поврзани со договорот од Преспа.


Also,

https://okno.mk/node/74037

Од математички, не од правен аспект, Македонија реално нема 1.800.000 гласачи, а нема ни релевантен извор за тие податоци, со што бројката за цензус станува дискутабилна исто така. Гледајќи го трендот од претходните избори и референдуми, опцијата 'ЗА' има шанси да стане најподдржувана опција од независноста до сега.
Повеќе од јасно е дека ни е потребен попис и сериозно да се размисли за промена на изборниот систем.

Теано Кардула

https://plusinfo.mk/%D0%B1%D0%B8%D1%99%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-600-000/

According to Albert Musliu, the reason for the INSUFFICIENT TURNOUT AMONG THE ALBANIANS is because they are not in the country.

Кај албанските гласачи, Муслиу смета дека причината за недоволно излегување не била поради бојкот, ами поради тоа што тие не се во државата.

– Тие што се тука, сите гласале. Оние што се во странство можат да гласаат, ама треба да патуваат по 600 километри, прво за да се пријават да гласаат, а потоа за да гласаат. Можеби ова ќе им биде поука на институциите да ги изменат методите за да им олеснат на нашите граѓани да гласаат. Ако си во Њујорк, треба да одиш во Детроит за да гласаш, а има некои од Њујорк што никогаш не отишле во Детроит бидејќи нема што да прават таму. Далеку е – тврди Муслиу.