Macedonia & Greece: Name Issue

[Vangelovski]

Freedom or Death. Remember, Macedonians?

There are many Macedonians, including certain members on this forum, who are not interested in either, willing to sell one in a misguided attempt to avoid the other.

[makedonche]

How long? How long must we keep playing these stupid games? Honestly?

NO name change, no matter the cost. Simple.

Freedom or Death. Remember, Macedonians?

Belomorec
How long indeed!
No name change - full stop!
Freedom or death ....... seems like not too many remember - even though it wasn't that long ago!

[Jankovska]

It is good to hear that the people of Macedonia have no intention to change their name for the sake of entering NATO or EU or whatever bullshit org we are promised. Our name is one and only, changing it will be the end of everything we fought for, everything our vojvodi fought for. It will crash the only dream the Macedonians have had through the years. Free Macedonia.

[DedoAleko]

Eve i "Vecer" pisuva denes na ovaa tema:

ЗА ДА НЕ СЕ СООЧИ СО ПОРАЗ ВО ХАГ


Грција најавила повлекување од привремената спогодба?!


Како одговор на тужбата што ја покрена Македонија за кршење на Привремената спогодба со блокадата на интеграцијата во НАТО, во финалниот допис Грција јасно пишува: "Грција го задржува правото да ја суспендира или да и стави крај на важноста на Спогодбата во иднина"


Грција се наоѓа пред клучна дипломатска дилема и под силен внатрешен притисок. Да се повлече ли од Привремената спогодба и со тоа да ја анулира евентуалната негативна пресуда на Судот во ХАГ?

Можноста за повлекување е најавена уште во писмената документација доставена до Меѓународниот суд на правдата на 27 октомври минатата година. Како одговор на тужбата што ја покрена Македонија за кршење на Привремената спогодба со блокадата на интеграцијата во НАТО, во финалниот допис Грција јасно пишува: Грција го задржува правото да ја суспендира или да и стави крај на важноста на Спогодбата во иднина".

Дека е ова можност што грчката дипломатија сериозно ја разгледува, очигледно беше и во текот на усната расправа. Застапниците на грчката одбрана повеќепати потенцираа дека со Спогодбата Грција била изиграна и ставена во понеповолна положба поради забраната за блокада на интеграцијата на Македонија. Спогодбата беше опишувана како будалски договор што на Грција и ги врзува рацете и не овозможува баланс на силите на двете страни.

По завршувањето на усната расправа јавноста во Грција се погласно бара од Владата на Папандреу да ги разгледа дипломатските можности како одговор на евентуално загубениот спор. Познатиот аналитичар и колумнист Ставрос Лигерос за вчерашен Катимерини" пишува: Ако Грција се повлечеше од Привремената спогодба, Скопје немаше да има можност да тужи во Хаг. Зошто Грција ризикуваше политичкиот спор да се претвори во правна битка кога тоа можеше да го избегне? Со неповлекувањето од спогодбата Владата на Караманлис ја остави отворена споредната врата, а актуелната Влада на Папандреу не направи ништо за да ја затвори.". Лигерос вели дека двете влади направиле злосторство кон националните интереси со неизбегнувањето на правниот спор што може да има негативен исход за Грција.

Сега грчката дипломатија е пред сериозна одлука. Експерти за "Вечер" толкуваат дека повлекувањето на Грција од спогодбата ќе ја спаси земјата од соочување со пораз во Хаг, но ќе значи враќање на состојбите како пред 1995 година, радикализација на односите меѓу двете земји и внесување сериозна нестабилност на Балканот. Грција ќе го загуби добриот глас и углед во дипломатските кругови и ќе им зададе сериозна шлаканица на САД и на Европската унија кои стојат зад оваа спогодба. Овој потег ќе биде аргумент дека Грција не е конструктивната страна во процесот на преговори, туку иницијатор за отворање ново жариште.

Повлекувањето, велат експертите, за Македонија ќе значи и понатамошна блокада, но таквата состојба за земјава трае веќе три години. Со укинувањето на овој договор Грција повеќе нема да има право да бара од Македонија да се воздржи од користењето на имиња, факти и симболи како што е сонцето од Вергина.

Притисокот во грчката јавност за суспендирање на Привремената спогодба македонските аналитичари го толкуваат како сигнал дека Грција очекува негативен исход за нив пред Меѓународниот суд. Потврда за тоа, според експертите со кои што се советуваше Вечер", е и молкот на грчката одбрана откако биле соочени со ставовите на Евангелос Кофос и Кристос Розакис, кои во 2001 и 1996 година како да ја напишале македонската тужба во Хаг. Македонскиот тим пред Судот предочи дека двајцата во минатото потенцирале дека блокадата била моќно оружје во рацете на Грција од кое се откажала со потпишувањето на Привремената спогодба. (С.А.)


ОЦЕНКА НА ПОРАНЕШНИОТ ГРЧКИ АМБАСАДОР, АЛЕКСАНДРОС МАЉАС:
Грција се плаши од новата генерација Македонци
Грција има време и можности да покрене тужба против ФИРОМ за серија прекршувања на членови, што се основа на Привремената спогодба, смета поранешниот амбасадор на Грција во Скопје, а сега советник во Елиамеп, Александрос Маљас, во интервју за грчкиот весник Македонија". Тој ја обвинува македонската влада за иредентизам и дека не сака да има пријателски односи со соседната земја.
- Ме загрижува фактот што Грција ја претставуваат, во најдобар случај, како проблематичен и своеволен сосед, а во најлош случај, како непријател. Кога младите луѓе во ФИРОМ на училиште, во нивните студентски години, во воените академии учат дека Грција се однесува на непријателски начин, како сакате да ја променат перцепцијата и однесувањето кога тие ќе станат војници, дипломати, новинари или политичари? Нашите односи со новата генерација Славомакедонци е голем проблем. Имам храброст да кажам дека тоа е прашање и за националната безбедност на Грција, вели почесниот грчки амбасадор.
Маљас смета дека доколку пресудата од Хаг не е позитивна за грчката страна, тоа ќе влијае и во решавањето на грчко-турскте проблеми.


ВИЦЕПРЕМИЕРОТ НАУМОВСКИ
Бесмислени изјави за бесмислениот спор
Изјавите кои доаѓаат од актуелни или поранешни грчки официјални лица имаат цел некако да го одвлечат вниманието од бесмисленоста на целиот спор што го наметна Грција. Ова е оценката на вицепремиерот за евроинтеграции, Васко Наумовски, за изјавата на поранешениот грчки амабсадор Маљас.
- Бесмисленоста на овој спор наметнат од нивна страна произлегува од фактот дека нема друга држава во светот што се вика Македонија, ниту пак има некаква придавка македонска, македонски..., со којашто Република Македонија би можела да биде поистоветена. Ние како држава ниту имаме друго име, ниту пак како народ сме имале во минатото друг идентитет и едноставно бесмисленоста на спорот продолжува и понатаму со вакви и слични изјави, вели Наумовски. Тој изрази уверување дека и во Грција се поголем број политичари и граѓани ќе сфатат дека Република Македонија не е никаква опасност за Грција.

СМК
Повлекување на Атина нема важност за Хаг
Евентуалното повлекување на Грција од Привремената спогодба воопшто нема да влијае на пресудата на Меѓународниот суд во Хаг, велат од Светскиот македонски конгрес. Оттаму појаснуваат дека една од страните може да се повлече од Привремената спогодба со писмен допис, но тој би стапил во сила 12 месеци по неговото доставување до другата страна.
- Во тој случај Македонија веднаш со писмен допис ќе го извести генералниот секретар на Обединетите нации дека го продолжува членството во Обединетите нации и во сите меѓународни организации под нејзиното единствено државно име Македонија. И спорот на Атина со државното име Македонија трајно завршува, сметаат во СМК.
Дури и Меѓународниот суд во Хаг да решава во рок повеќе од 12 месеци од денот на грчкото известување до Македонија дека Атина се повлекува од Привремената спогодба, тој секако ќе пресуди дека Грција ја прекршила Привремената спогодба во времето на нејзината важност, во 2008 година на Самитот на НАТО.

http://vecer.com.mk/?ItemID=5205C33C98BEF14B8BE9A1BADAACD90D

[George S.]

You're right Dedo aleko the greeks could pull out before they admit to anything.I think the outcome will certainly be a blockade & it's going to cost macedonia a lot.Last blockade back in the 1990's cost macedonia big money & crippled it's economy.Despite warnings by the eu to greece greece ignored them.The eu was mean't to take greece to the hague& sue for compensation for macedonia that never eventuated.

[Soldier of Macedon]

I think the outcome will certainly be a blockade & it's going to cost macedonia a lot.Last blockade back in the 1990's cost macedonia big money & crippled it's economy.

George, can you show me how life improved in Macedonia once Greece had lifted their blockade? Did the money start 'pouring' in after this? Macedonia need not fear a blockade from Greece, it is not the only other country in Europe that we can trade with.

[Vangelovski]

An 'embargo' from Greece is the least of Macedonia's economic problems. Its economy is so fundamentally crippled with inefficiencies, red-tape, corruption, fraud and general lawlessness, that I doubt anyone will really notice a trade blockade on the Greek border.

[Risto the Great]

An 'embargo' from Greece is the least of Macedonia's economic problems. Its economy is so fundamentally crippled with inefficiencies, red-tape, corruption, fraud and general lawlessness, that I doubt anyone will really notice a trade blockade on the Greek border.

I disagree. The embargo will be noticed. The Greeks across the border will be killing people trying to get into Macedonia for cheaper piperki.

[Vangelovski]

I disagree. The embargo will be noticed. The Greeks across the border will be killing people trying to get into Macedonia for cheaper piperki.

Granted. In addition, it may increase the cost of heroin. Albanian drug smugglers will need to go through Bulgaria.

[Prolet]

Greek MPs Fearful to say 'Hello' to Macedonian Colleagues

You have to wonder what do they tell these MPs in Greece? Its like they are from another planet.

Tuesday, 05 April 2011

More failed meetings between Macedonian and Group Parliamentary groups. The trend continues since 1992. Macedonia's head of Parliament Trajko Veljanovski attempted to kick start a collaboration process with his Greek counterpart Philippos Petsalnikos, however official Athens isn't interested in any Parliamentary communication, adding "it's not good time for that".

As two neighboring nations, Greece and Macedonia have never held any sort of parliamentary communication. As the president of the Commission for European Affairs, Petar Pop Arsov, says: we have not even gotten to the collaboration phase yet.

In 2002, Macedonia formed a parliamentary group whose sole purpose was to collaborate and communicate with their Greek counterparts in parliament, however no such group was formed in Athens. The Macedonian group still exists and had sent numerous letters to Athens, but never received a response back.

There is no communication between the Macedonian and Greek MPs in Brussels as well. "Not just that they avoid being in the same room with us, but they don't say a simple 'hello' when passing in the hallway, out of fear someone will see them", say Macedonian MPs in Brussels.

http://macedoniaonline.eu/content/view/17901/1/

[Soldier of Macedon]

So why do our politicians continue to beg for the right? They don't want to talk, then let it be until circumstances change. Macedonia has more important things to worry about.

[George S.]

Som i know macedonia will get her stuff through other means.I know for a fact Marco Polo had difficulties in importing their goods from macedonia via solun,They went by either through Bulgaria with trucks & through
albania.Greece aims to cause as much destruction & mayhem to macedonia whether they succeeed is another matter.There are other alternatives i agree with you.The other thing macedonia is poor to start with so it can't get any worse.
Alot of people in the last embargo voiced their opinion to say that greece had no right to do it & recommended greece to lift it's embargoe.The eu was mean't to sue the greeks for restitution for the damage the embargo did.(the eu never pursued it)We'll see what happens next time.

[Pelister]

It is good to hear that the people of Macedonia have no intention to change their name for the sake of entering NATO or EU or whatever bullshit org we are promised. Our name is one and only, changing it will be the end of everything we fought for, everything our vojvodi fought for. It will crash the only dream the Macedonians have had through the years. Free Macedonia.

I just want it to be free, too. I don't give a toss what the invading 'Greeks' say or think, as long as it stops at the border. We can only demand that others respect our rights, and remind people of the truth. Gruevski has invited the enemy to a seat at the table behind secret closed doors to meddle with our identity, and political existence. It's insane. Now he is proposing we take on the term 'Skopje' as a distinguishing 'marker' of our identity and our place, even though it has been used by the invading 'Greeks' to hide who we are in the history books, to make us disappear from the national story, and to basically erase us / as well as to make the point that we are not and cannot be Macedonians.

[George S.]

who want's to be in nato or the eu if you have to change your name.What will gruevski & co do now that the majority of people don't want a name change??

[Bill77]

who want's to be in nato or the eu if you have to change your name.What will gruevski & co do now that the majority of people don't want a name change??

Convince them that these clubs are the best option.

I read an article last week where a Government minister together with a EU rep were at a school in Skopje promoting a school education book on benefits for joining EU. The tactics these bastards use is beyond belief. F... with their minds while they're young.