Macedonia & Greece: Name Issue

[Eddie_rebel]

How many of those soldiers accepted the ventilator? Do you know which flag Dostoinstvo, the organisation representing veterans and current soldiers, uses on its Coat of Arms?

How can anyone respect treason? It is the same as asking us to respect the term FYROM. Do you also respect FYROM? If not, why not? What is the difference?

If you're not interested in your own rights, then so be it, but don't try and convince others to ingore theirs.

Протести на достоинство





Војникот го бакнува знамето! Истото знаме кое овде некој толку многу го испоплука

[Risto the Great]

Might as well be kissing the Greek flag.
The sooner Macedonians realise this, the sooner something might change after 15 years of this bullshit.

[Serdarot]

Serdarot,
Nie sme narod bez nadezh i zhelbi.
Nie sme slabi i bez ideologia.
Nema pogolemi ili pomali patrioti. Imame patrioti sho znaat za sho se borat, i imame nekoj koi ne znaat ..... no ushte se borat.

Think what you want, but I am positive we will never see a Greek give up their flag or name or territorial aspirations. I wish I could say the same for Macedonians.

To sho ti go napisha e defetizam.

Duri ima mladi lugje (slicni na eddie), ima nadezh, a deka ima zelbi jasno e samo po sebe.

Mozi Vie ste slabi i bez ideologija.

NIE, Makedoncite so ne minirame razni inicijativi, makar so nekogas ne se slozuvame 100 % so delovi od tie inicijativi, imame ideologija, a toa e blagosostojbata / dobroto na mnozinstvoto na Makedoncite.

Ako ne znajte za sho se borite, prashajte, ke vi se kazi.

A ako sakate da se borite za dobroto na Makedonskiot Narod, togas slushajte i so ima da kazi i sho misli Makedonecot, namesto da mu kazvate sho treba da misli.

Raznite drugi otvoreni i skrieni navredi i napadi nema da gi komentiram.

[Vangelovski]

a ako sakate da se borite za dobroto na makedonskiot narod, togas slushajte i so ima da kazi i sho misli makedonecot, namesto da mu kazvate sho treba da misli.

А ние кој сме?

[Vangelovski]

Протести на достоинство

Војникот го бакнува знамето! Истото знаме кое овде некој толку многу го испоплука

Eddie, start making sense. If you can't address those four points then you need to start considering how illogical your BS has become.

[Serdarot]

Vangelovski, ako me citiras, togas te molam kompletno, znaci Makedonskiot Narod i Makedonecot, bez razlika dali toa e spored gramatikata na Koneski ili ne.

Ako si del od Makedonskiot Narod i si Makedonec, oti uste uporno destrukcija, namesto konstrukcija?

Oti se fakjas inaetchiski na tolkuvanjeto koe go ima eddie za znameto i za negovite graficki resenia, namesto da ja sogledash vazhnosta na faktot sho mladi Makedonci namesto da kukaat deka sme "Narod bez nadezh", se BORAT?

Vi napishav, na nashiot Majchin Jazik:

Ako ne se borat na glavniot front, tuku na nekoe "krilo", ne gi pravi toa predavnici. Borci se, Makedonci, i se borat.

POCHIT za niv, i podrshka, a nikoj ne ti prechi ti da se borish na glavniot front!

[Vangelovski]

vangelovski, ako me citiras, togas te molam kompletno, znaci makedonskiot narod i makedonecot, bez razlika dali toa e spored gramatikata na koneski ili ne.

Ako si del od makedonskiot narod i si makedonec, oti uste uporno destrukcija, namesto konstrukcija?

Oti se fakjas inaetchiski na tolkuvanjeto koe go ima eddie za znameto i za negovite graficki resenia, namesto da ja sogledash vazhnosta na faktot sho mladi makedonci namesto da kukaat deka sme "narod bez nadezh", se borat?

Vi napishav, na nashiot majchin jazik:

Ako ne se borat na glavniot front, tuku na nekoe "krilo", ne gi pravi toa predavnici. Borci se, makedonci, i se borat.

Pochit za niv, i podrshka, a nikoj ne ti prechi ti da se borish na glavniot front!

Јас те разбрав дека ние не сме биле Македонци и поради тоа не сме имале право да "кажваме", туку само да слушаме.

Нема врска кај се бори, но има голема врска за што се бори. Ти и Македонин барем можете да сфатите дека промената на знамето е великопредавсто, иако имате нелогична тенденција да го браните.

Еди уште кажви приказми дека вентилаторот нема врска со привремениот договор (демек не е во категорија на предавство) и дека ние сами сме го одбрале (демек не ни беше наметнато). Тоа е фантазија што нема никаква основа во реалност дирекно од Глигоровистичките лаги.

[Serdarot]

1. Пак погрешно ме цитираш. Македонец и Македонски, а не македонец и македонски.
2. Јас бев на протести ко се смена знамето.
3. Некоја страна понапред напишав дека јас лично нема никогаш да го прифатам „вентилаторот“ за етнички, национален и државен симбол. За да се чувствуваш убо, читај: баш поради то шо го сменавме старото знаме под присила.
4. „вентилаторот“ е постар Македонски Симбол од Сонцето од Кутлеш*
5. Упорно ја тупиш. Си се прашал дека можи грешиш?

Моето „куртон“ и „кодош“ беа намерни, да осетиш како е ко ќе некој те етикетира со етикети кои воопшто немаат врска со тоа кој и шо всушност ти си.

Наместо да се сватат некои работи, СоМ мене ми се заканва со бан (ко да ми е гајле дали ке бидам баниран на форумов или не ), мене ме опоменва, а во вашето незнаење и неразбирање на некои работи, и покрај бројни апели за „смирвање на топката“, наместо да престаните да бидите деструктивни, упорно прајте опструкција, и се шири дефетизам наместо позитивна енергија и мисла.


За крај, еве ти една слика која пред малку ја побарав, и замисли, ја најдов на блог кај еди

[Serdarot]

и, пред да ме прогласиш за глигоровист и рамковист...

Јас лично ќе подржам иницијатива да се врати 16 кракото сонце од Кутлеш како наше Државно Знаме.

Меѓутоа, симболот кој сега ни е знаме, е де факто постар од Сонцето од Кутлеш

[Vangelovski]

1. Пак погрешно ме цитираш. Македонец и Македонски, а не македонец и македонски.

Нешто се дешава со програмата - јас само стиснав на "quote".

4. „вентилаторот“ е постар Македонски Симбол од Сонцето од Кутлеш*

Овие се пуфки.

5. Упорно ја тупиш. Си се прашал дека можи грешиш?

За привремениот договор? Не може да е почисто или појасно.

Моето „куртон“ и „кодош“ беа намерни, да осетиш како е ко ќе некој те етикетира со етикети кои воопшто немаат врска со тоа кој и шо всушност ти си.

Џабе ти беа - не ни примејчам навреди. Јас ја читам суштината на пораката.

Наместо да се сватат некои работи, СоМ мене ми се заканва со бан (ко да ми е гајле дали ке бидам баниран на форумов или не ), мене ме опоменва, а во вашето незнаење и неразбирање на некои работи, и покрај бројни апели за „смирвање на топката“, наместо да престаните да бидите деструктивни, упорно прајте опструкција, и се шири дефетизам наместо позитивна енергија и мисла.

Не може да има позитивна енергија меѓу два спротивставни мисли.

За крај, еве ти една слика која пред малку ја побарав, и замисли, ја најдов на блог кај еди

Ова слика ништо не покажува. Не се знае од каде или од кога е тој камен. Besides, this is just a computer image imposed on a photo. Anyone can do that. This image has done the rounds and has been frankly debunked on this forum a number of times.

[Serdarot]

За привремениот договор? Не може да е почисто или појасно.

ne za privremeniot nitu za ramkovniot, tamu nema mnogu mistika i sloboda na tolkuvanje, dvete se akt na predavstvo.

Dali si se prasal za tvojot nacin, deka mozis gresis vo nacinot...

Kako dojde na to deka pram muabet za privremeniot dogovor?

Pak impliciranje?

Џабе ти беа - не ни примејчам навреди. Јас ја читам суштината на пораката.

Ocigledno ne ja razbirash sushtinata na porakata.

Не може да има позитивна енергија меѓу два спротивставни мисли.

jas so moeto preku 20 godishno iskustvo kaj eddie i drugi mladi Makedonci, primetvam Makedonska Misla.

Ti se deklarirash/cuvstvuvash kako sprotistavenost na toa?

Ова слика ништо не покажува. Не се знае од каде или од кога е тој камен. Besides, this is just a computer image imposed on a photo. Anyone can do that. This image has done the rounds and has been frankly debunked on this forum a number of times.

Tvoeto neznaenje e fascinantno. 8 krako sonce ili 8 kraka rozeta e poprisutna od 16 krako sonce i 16 kraka rozeta vo Makedonskata Istorija / Kultura.

Ako ne znajs - prasaj, najverojatno i pokraj site nebulozi i opstrukcii koi si gi napishal i napravil, pak ke se najdi nekoj Makedonec sho ke te poduchi.

[makedonin]

мораше да се зачува знамето што беше одбрано слободно,

Кој го одбра старото знаме слободно за државно знаме? Имаше ли референдум? Јас беше там, и ако ме питаш искрено, ја се чудеше од кај го извадија. Нити е имало референдум, нити некој од народо е бирал. Од едншка беше знамето там и готово. Голема слобода или избор да сам осетил при тај акт на бирање на старото знаме не сам имал.

Вие немате разбрано ништо од тоа што го пишам.

Тоа само ти мислеш дека е така. Ја те разбирам убаво, али не ти давам право оти е еднострано и не практично.

Посебно немаш разработено како да ги уклучеш сите македонци у процесо. Кај тебе е се или црно или бело. Затоа си исто цело време на вреѓање и ѓи гонеш луѓето како чума, за да ги наводно советуваш, шо почесто заврше у оргија на агресивност. Ама црно бело не е у реалноста, и затоа не е важно колку сето тоа шо го кажуваш е точно или не, ако немаш стратегија и пристап како на луѓето да и го пристапно напраеш, се до тогајка се шо ќе речеш е гола вода за мене.

Но, за да Ви одговорам на прашањето, во тоа време јас имав 16 години и законски не би можел да гласам. Да можев, и да беше потставено прашењето на референдум, ќе гласав против менување на знамето заради што ќе ни беше наметнато од туѓа држава.

А ќе имаше ли право да гласаш? За тоа ти треба државјанство, свесно ти е тоа?

Крај на краишта, мене лично не ми е битно што има на знамето, или сонцето или пиперка или па нешто другок. Тоа што е нај битно е Македонскиот народ сам да се одлучи дека има потреба за промена и сам да си одбери нов симбол БЕЗ ВООПШТО НИКАКОВ надворешен притисок или мешање.

Тоа е убаво, и би било пожелно, али не сам сигурен колку е изводливо, посебно не ко само ги викаме кловнови или некој други работи. А притисок секогаш има. Кај шо има интереси има притисок, а кај шо има притисок има конфликт. Ние можеме да си замислуваме дека нема притисок, ама секоја акција шо ја направе некој има реакција. Питањето е дали некој е доволно моќен да го издрже притисоко шо ќе резултира од некоја акција? Ти шо мислеш, Македонците и Македонија доволно се јаќи за да го издржат тој притисок?

Оше една мала илустрација. Сега ете решеме и ќе одеме кај Груевски да му кажеме дека треба да преќине преговори и да врне старото знаме.

Како ќе му пристапеш? Ќе му кажеш колку е никаков и предавник? Ако тоа го направеш, не знам како он ќе реагира, ама сигурно нема да те ислуша, а малте не да прифане шо имаш да кажеш, без ралика коку право имаш или не.

Македонин,

Кажи ни на сите каде Ве имам навредено - цитирај ги. Но, цитирај ги Вашите навреди спрема мене.

Мене никогаш не ми е било проблем мене ко ме викаш кловн, предавник, вазал или не знам оше шо не, а тоа го имаш правено, и сега да се замарам и за тебе да правам колекција од цитати е само една детска акција шо нема нишо да придонесе у целата работа.
Исто ја сам доволно голем и се знам самио себе, така да немам потреба да се мерам со некој тинејџерски замерки.

Повеќе ми е било проблем шо само ѓи вреѓаш луѓето и там кај шо треба и там кај шо не треба, и тоа е контра продуктивно.

Точно е дека те и ја имам вреѓано, и тоа еднш мислам дека ти дури и спомна зашо е така. Ама ако не ти е јасно, питај па ќе ти го објаснам.

Јас никогаш не сум ни замислил дека сум бил некоја мера на Македонштината, но Вие ако ме имате замислено така, тоа е Ваш избор.

Целото твоје понесување е така. Ако тоа шо го викаш тука е точно, тогајка ти си несвесен за твојо настап во јавноста.

Самио факт дека си дозволуваш на секого да му солеш памет, и твојто очекување дека секој треба да рипне на твојте предлози или увиди, и ако тоа не се случе па заради тоа ги вреѓаш и ѓи нарекуваш со имиња како кловнови, вазали, робови и оше шо не, самио твој истап е тоа шо јас го викам мера на македонштината.

Исто самото питање шо си го дозволуваш да ми го поставеш на мене или некој други учесници во форумо, т.е. питањето, "зашо уопште постуваш на овај форум", и чист пример дека според тебе имат право само оние који се со тебе слагат да постуват.

Со други зборови со тоа питање ти поставуваш мерка кој смее може или треба да постува а кој не, а чим се работе за македонските работи, тогајка и се ставаш како мерка за тоа кој е добар македонец или не.

Истото е и со твојо пријател индиген.

И покрај сето тоа шо до сега се случи, ја се надевам дека ќе си ги увидеш некој недостатоци и ќе направеш нешо против тоа.

Можеш у некој работи да донесеш промени, ќе биде штета ако го тоа упропастеш заради лошо понашање.

[makedonin]

Ти и Македонин барем можете да сфатите дека промената на знамето е великопредавсто, иако имате нелогична тенденција да го браните.

Тоа не можеш да го разбереш оти не си живејал у Македонија у тоа време и не си поврзал некој настани и конфликти со тоа знаме. Не може човек и да ти го земе за лошо, од твоја перспектива за некого шо нема такви ситуации доживејано е нелогично, шо и е мош по реално. Ти ама реагираш емотивно од други причини, имаш други емоции поврзано со истото знаме и затоа па ти реагираш остро и одбивно. Емоциите никогаш не са биле логични. На пример за мене , ко го вреѓаш тоа знаме вреѓаш сеќавања на луѓе шо страдале или умреле под тоа знаме, и тоа е едноставно емотивна работа, со која ти немаш никаков допир и не можеш да разбереш. Ако немаш респект према тие сеќавања и осеќаи, тогајка немаш почит пред личноста шо ги има тие сеќавања и емоции. Со тоа едноставно се ствара конфликт, и готова работа. Тоа никогаш нема да се смене.

Да пробам да ти го доловам тоа шо јас мислам дека Јанковска пробува да ти го каже: Не мора да го прифанеш новото знаме шо е велепредавство. Не мора да прифанеш велепредавство, не верувам дека некој тука го прифаќа. Тоа шо треба да се прифане е факто дека има луѓе, Македонци, кои имат траѓични работи поврзано со тоа знаме. Тоа е едноставно така. Така да треба да има човек барем респект према тие луѓе и нивното сеќавање и емоции у врска со сето тоа, болни емоции који секогаш биват отповикани ко се спомне симболо под кој тоа се случи, шо тогајка ја представуваше Македонија, сакале ние или не. Мож и јас не сум ја разбрал Јанковска, па се извинувам ако е тоа така.

[julie]

ALEXANDER THE GREAT

Imam prajshajne da mi kazhi nekoj
Koj sonce zname imashe Alexander Makedonski, dali mozhi nekoj da mi objasni sonceto shto go vodeshe nashiot naj golem tsar?

[fyrOM]

Oti se fakjas inaetchiski na tolkuvanjeto koe go ima eddie za znameto i za negovite graficki resenia, namesto da ja sogledash vazhnosta na faktot sho mladi Makedonci namesto da kukaat deka sme "Narod bez nadezh", se BORAT?

Нема врска кај се бори, но има голема врска за што се бори. Ти и Македонин барем можете да сфатите дека промената на знамето е великопредавсто, иако имате нелогична тенденција да го браните.

мене ме опоменва, а во вашето незнаење и неразбирање на некои работи, и покрај бројни апели за „смирвање на топката“, наместо да престаните да бидите деструктивни, упорно прајте опструкција, и се шири дефетизам наместо позитивна енергија и мисла.

Јас лично ќе подржам иницијатива да се врати 16 кракото сонце од Кутлеш како наше Државно Знаме.

Меѓутоа, симболот кој сега ни е знаме, е де факто постар од Сонцето од Кутлеш

Tvoeto neznaenje e fascinantno. 8 krako sonce ili 8 kraka rozeta e poprisutna od 16 krako sonce i 16 kraka rozeta vo Makedonskata Istorija / Kultura.

Со други зборови со тоа питање ти поставуваш мерка кој смее може или треба да постува а кој не, а чим се работе за македонските работи, тогајка и се ставаш како мерка за тоа кој е добар македонец или не.

This is basically what I have been trying to say all along…stop and think…your not seeing the forest for the trees…the IA the ventilator boo hoo.

What is the single most important thing for Macedonia and Macedonians wherever they may be…the Macedonian identity to be recognized. Everything else you could possibly talk about stems from this first point…without the identity being recognized everything else means nothing.

I’m not saying you don’t want everything to be right…I’m not questioning your patriotism…I’m not questioning your determination and desire…your method is in doubt.

If in pushing countries to recognise the Macedonian identity who really cares if the ventilator is in the picture…you’re consumed by the perceived slight in having to use the ventilator rather than realizing even if you are right and the ventilator absolutely has no significance for Macedonians constantly bashing everyone and everything to do with it and creating an air of negativity and labeling anyone who does not absolutely agrees with you as somehow less of a Macedonian or worse a traitor is not helping and promoting a sense of disunity and hence defeatism. Macedonians need a sense of unity behind a common goal…our identity…and anything which promotes this is good including the ventilator.

Just look around the world at recent events of mass protest for change. I feel absolutely certain regardless of which country we look at one thing that unified them was what they wanted most…freedom from oppression by overthrowing the government. I feel equally certain that there are a host of other issues which different groups in the crowed do not see eye to eye on but if they tried to sort those issues out first they would never achieve their most important goal. Cant everything else be sorted out later. If Macedonia achieves full recognition doesn’t it mean human rights issues in the occupied parts gain prominence and will force action to happen…wont it mean the pressures of if Macedonia can enter the eu and nato are off …cant the 16 pointed flag be called Macedonian again and more importantly cant a process be put in motion for it to be returned as the state flag happen.

I want Australia to become a republic but I do not think the flag should change but by no means am I going let my feelings about the flag create animosity and push away anybody for a republic but against the flag.