Regime Change: Will Macedonia be Removed from the Map in 2018?

[Risto the Great]

Stefan, I suggest you add their links to your signature. So anyone who reads any of your posts, will click through to the links.

[Risto the Great]

I don't think they should look like radicals. They should look like normal people with normal ideals and normal hopes for normal rights.

[Starling]

Here's what I've come up with in terms of things we can do:

Raise awareness. Everyone that has a social media account needs to use it to tell people what's going on. Bring up the topic with other people in your lives. Use strong language like I've mentioned before. Ethnocide is a word and people will get an idea of what you mean if you use it to describe what people are doing to Macedonians. All those sources and information collected on the forums? Post it everywhere until people are forced to acknowledge it. In the meantime also either spread news on protests being organized or work on setting up your own.

[Vangelovski]

I don't think they should look like radicals. They should look like normal people with normal ideals and normal hopes for normal rights.

That's radical in Macedonia.

[Gocka]

Being radical can mean a lot of things, being a neo nazi or looking like is something different all together.

I will look at their FB page but I actually want to know what your perspective is?

What do you think about them? What do you perceive their platform to be?

I provided links to their website and facebook. You can even send suggestions to them through their site. They are literally the only organized group (outside of politics) that knows exactly what's happening and want to make changes.
I also explained why the majority doesn't know about them.
If they don't succeed to raise awareness and get people to join them, then there is no hope left for this country.

About them looking like radicals... that's what's needed here, instead of pussies.

And.. they already started working with the diaspora:

''Од воспоставените првични контакти со Семакедонскиот Национален Совет „Македониум“, од МПЗ „Тврдокорни“ изразуваме задоволство што најдовме заеднички основи во целите и начелата. Водени од македонскиот и православен завет за братско заедништво и здружување на силите, ја прифаќаме подадената рака и објавуваме согласност на упатениот повик за соработка.
Овој пат како и секогаш во иднина тоа ќе биде нашиот однос кон секое добронамерно здружение или поединец чесен Македонец родољуб. Посакуваме соработка со секој кој е спремен своите интереси да ги усогласи со интересите на нашата татковина.
Во моменти кога на Македонија и се подготвуваат црни сценарија, кога се тргува со планови кои значат нејзино разнебитување како македонска држава, МПЗ „Тврдокорни“ без двоумење влегува во соработка или искажува надворешна поддршка за и со сите кои ја делат истата болка и истите стремежи.''

Todor Petrov has also been on their protests (president of the World Macedonian Congress).

[Solun]

Everything is on their website mate, but since you're lazy I'll post a few things here.

''Тврдокорни е македонско патриотско здружение чие единствена цел ќе биде одбрана на националните интереси на Македонија кои се загрозени од страна на сите македонски партии, партиципиенти во собранието и во сите досегашни влади од нашето осамостојување.
Македонија има потреба од здрава про-македонска опција која нема да подклекне пред ниту еден фактор и ќе ги отфрли како ништожни и предавнички сите одлуки кои се против Македонија!
ТВРДОКОРНИ МАКЕДОНЦИ, ПРИКЛУЧЕТЕ НИ СЕ!''

Член 12

Цели и задачи

(1) Лицата се здружени во МПЗ „ТВРДОКОРНИ“ поради остварување на поширок заеднички интерес, а како посебни цели и задачи се:
– да ја поттикне патриотската свест во сите слоеви на општеството и несебично да се залага за Македонците во својата земја во било кое време и во било какви услови;
– да поттикнува иницијативи за обединување на сите патриотски организации и индивидуи кои се пронаоѓаат во статутот на ТВРДОКОРНИ, а со цел одбрана на националните интереси на Македонците и Македонија и спротиставување на секаков вид на уцени и притисоци на Македонците и Македонија како наша татковина;
– да врши следење на појавите на анти-македонско делување во секое населено место во државата и за тоа навремено да ги информира институциите, новинарските куќи, информативните портали, странските амбасади, како и да врши силен притисок за покренување на силна осуда и санционирање на истите.
– да поттикнува активно учество во сите неполитички собири, вклучително хумантирани донирања, спортски и културни настани кои го подигнуваат угледот и имиџот на нашата татковина Македонија;
– да учествува во унапредување на Организацијата во секое населено место во Македонија и формирање на градски и општински разграноци.
– да го шири духот на братството, слогата и македонското здружување и промовирање на заедничките интереси
– да даде поддршка на зачувување на унитарниот карактер на државата,негување на националните симболи, музика и традиции, зачувување на интересите на Македонците во Македонија и остро спротиставување на сите анти-македонски дејанија;
– да се разобличува секоја форма на лажен патриотизам кој е поттикнат од лични интереси и од интереси на помала група на луѓе кои не водат грижа за Македонците во државата.
– да врши промоција на бесплатно здравство и образование, за деца на активни учесници во одбраната на територијалниот интегритет на Македонија во конфликтот во 2001 како и донесување закон со кој ќе се направи јасна дистинкција на Бранителите на државата со агресорите и нејзините непријатели во истиот тој конфликт.
– да поттикнува чествување на историски настани и личности од нашата славна историја, кои денес ги чествуваат структури од соседни земји, а поради пасивност на нашите историски научни и образовни центри кои со недоволно и селективно одредување на историските настани, не придонесуваат на подигнување на националната свест кај нашата младина;
-Да врши помагање и промовирање на млади таленти и амбасадори на Македонија.


ОДРЕДБА И ПЛАТФОРМА НА ТВРДОКОРНИ

1. Одбрана на унитарниот карактер на Република Македонија.
2. Неприфаќање на насилно менување на Уставот на РМ, како на негово менување под притисок и уцена, без претходен референдум на кој ќе одлучуваат Македонците, за прашање кои се од нивни интерес.
3. Укинување на противуставните одредби од Рамковниот договор и иницијатива за нивно повторно разгледување пред Уставниот суд.
4. Мерки за подобрување на условите за живот (економски и безбедносни) на Македонците на места каде што се малцинство и намалување на причините за нивно иселување од родните огништа.
5. Враќање на Преамбулата во Уставот од пред насилните промени на истиот од 2001 година.
6. Давање на државјанство и на бесплатна државна земја на сите Македонци по род, кои сакаат да дојдат да живеат и да вложуваат во својата родна земја.
7. Бркање на сите антидржавни елементи, учесници во антидржавни дејства против Република Македонија од војската, полицијата и агенциите за разузнување и нивно целосно делегитимирање пред правниот систем во Македонија.
8. Македонците и сите други малцинства во Македонија, да бидат еднакви пред законот и во обврските кон својата земја, како и забрана на колективни права базирани на етнички принцип, туку исклучиво на граѓански, кој ќе важи за сите државјани на Република Македонија.
9. Амнестија и бришење од казнената евиденција на сите навивачи и лица во Македонија кои бранејќи ја Македонија под знамето на Македонија, се санкционирани од страна на институциите, доколку во тие дејства не направиле потешки престапи (грабежи, убиство и нанесување тешки телесни повреди).
10. Помагање на сите Македонци (опфатени од член 9) кои пред судот водат постапки или веќе се осудени.

The ten point platform is against everything Zaev's Nova Ilirida stands for. In the past the communists would lock up supporters of an independent Macedonia. Now people are locked up just for wanting to be Macedonian in an independent Macedonia.

[Gocka]

I'm not lazy. I read the website already.

I asked, What do YOU, perceive their platform to be, in your OWN words and thoughts. What appeals to YOU?

Everything is on their website mate, but since you're lazy I'll post a few things here.

''Тврдокорни е македонско патриотско здружение чие единствена цел ќе биде одбрана на националните интереси на Македонија кои се загрозени од страна на сите македонски партии, партиципиенти во собранието и во сите досегашни влади од нашето осамостојување.
Македонија има потреба од здрава про-македонска опција која нема да подклекне пред ниту еден фактор и ќе ги отфрли како ништожни и предавнички сите одлуки кои се против Македонија!
ТВРДОКОРНИ МАКЕДОНЦИ, ПРИКЛУЧЕТЕ НИ СЕ!''

Член 12

Цели и задачи

(1) Лицата се здружени во МПЗ „ТВРДОКОРНИ“ поради остварување на поширок заеднички интерес, а како посебни цели и задачи се:
– да ја поттикне патриотската свест во сите слоеви на општеството и несебично да се залага за Македонците во својата земја во било кое време и во било какви услови;
– да поттикнува иницијативи за обединување на сите патриотски организации и индивидуи кои се пронаоѓаат во статутот на ТВРДОКОРНИ, а со цел одбрана на националните интереси на Македонците и Македонија и спротиставување на секаков вид на уцени и притисоци на Македонците и Македонија како наша татковина;
– да врши следење на појавите на анти-македонско делување во секое населено место во државата и за тоа навремено да ги информира институциите, новинарските куќи, информативните портали, странските амбасади, како и да врши силен притисок за покренување на силна осуда и санционирање на истите.
– да поттикнува активно учество во сите неполитички собири, вклучително хумантирани донирања, спортски и културни настани кои го подигнуваат угледот и имиџот на нашата татковина Македонија;
– да учествува во унапредување на Организацијата во секое населено место во Македонија и формирање на градски и општински разграноци.
– да го шири духот на братството, слогата и македонското здружување и промовирање на заедничките интереси
– да даде поддршка на зачувување на унитарниот карактер на државата,негување на националните симболи, музика и традиции, зачувување на интересите на Македонците во Македонија и остро спротиставување на сите анти-македонски дејанија;
– да се разобличува секоја форма на лажен патриотизам кој е поттикнат од лични интереси и од интереси на помала група на луѓе кои не водат грижа за Македонците во државата.
– да врши промоција на бесплатно здравство и образование, за деца на активни учесници во одбраната на територијалниот интегритет на Македонија во конфликтот во 2001 како и донесување закон со кој ќе се направи јасна дистинкција на Бранителите на државата со агресорите и нејзините непријатели во истиот тој конфликт.
– да поттикнува чествување на историски настани и личности од нашата славна историја, кои денес ги чествуваат структури од соседни земји, а поради пасивност на нашите историски научни и образовни центри кои со недоволно и селективно одредување на историските настани, не придонесуваат на подигнување на националната свест кај нашата младина;
-Да врши помагање и промовирање на млади таленти и амбасадори на Македонија.


ОДРЕДБА И ПЛАТФОРМА НА ТВРДОКОРНИ

1. Одбрана на унитарниот карактер на Република Македонија.
2. Неприфаќање на насилно менување на Уставот на РМ, како на негово менување под притисок и уцена, без претходен референдум на кој ќе одлучуваат Македонците, за прашање кои се од нивни интерес.
3. Укинување на противуставните одредби од Рамковниот договор и иницијатива за нивно повторно разгледување пред Уставниот суд.
4. Мерки за подобрување на условите за живот (економски и безбедносни) на Македонците на места каде што се малцинство и намалување на причините за нивно иселување од родните огништа.
5. Враќање на Преамбулата во Уставот од пред насилните промени на истиот од 2001 година.
6. Давање на државјанство и на бесплатна државна земја на сите Македонци по род, кои сакаат да дојдат да живеат и да вложуваат во својата родна земја.
7. Бркање на сите антидржавни елементи, учесници во антидржавни дејства против Република Македонија од војската, полицијата и агенциите за разузнување и нивно целосно делегитимирање пред правниот систем во Македонија.
8. Македонците и сите други малцинства во Македонија, да бидат еднакви пред законот и во обврските кон својата земја, како и забрана на колективни права базирани на етнички принцип, туку исклучиво на граѓански, кој ќе важи за сите државјани на Република Македонија.
9. Амнестија и бришење од казнената евиденција на сите навивачи и лица во Македонија кои бранејќи ја Македонија под знамето на Македонија, се санкционирани од страна на институциите, доколку во тие дејства не направиле потешки престапи (грабежи, убиство и нанесување тешки телесни повреди).
10. Помагање на сите Македонци (опфатени од член 9) кои пред судот водат постапки или веќе се осудени.

[Tomche Makedonche]

11 pages of posts to conclude that the Macedonian cultural attribute of "navednata glava" is detrimental to the ability to maintain a national statehood.

Perhaps from hereon in we discuss the solutions for the way forward before everyone continues down the path of throwing their hands up and giving up.

Who exactly do you think is giving up?

My post was putting across the question on whether people believe we have the power to choose a separate destiny to the Republic or not.

What are your thoughts on that question?

[Tomche Makedonche]

I think ultimately, we'll go down with the ship. On the one hand, there is a clear divide between the Macedonians in Macedonia and the diaspora and its been that way for decades. On the other hand, our identity is inextricably linked. They say over there, 'we will always know who we are', but no one else will.

I think the fate of our identity is tied to that little shit hole, no matter what we do. Persia once changed its name to Iran, and officially the people and language are still known as Persian. But no one outside of their own community really knows that. To everyone else they're just Iranians. No matter how much you try to educate the wider world, they'll see that map and just call us X'ians.

Try explaining to someone that you're Macedonian when the whole world will be indoctrinated to think that is a Greek identity. Naturally, that conversation will lead into how and why its not a Greek identity, why the ethnonym doesn't match the name of the state, how it came to be that the name of the state was changed... and even I'm bored and have lost interest. A simple, "I'm Macedonian" will no longer suffice. Confusion will rein, and long-winded, emotionally-charged, awkward conversations will always follow. It will eventually be easier to just say I belong to a long-dead tribe, don't ask, I'm still mourning. If nothing else, we may be entitled to some form of community/cultural suffering leave from work (probably not Americans though - I hear you guys don't get work leave period).

I'm not saying you're above assessment is wrong, but if we accept it to be correct, that our destiny is out of our hands and in the hands of the leaders in RoM , then I have to question, what makes us any different to the citizens in the Republic?

[Risto the Great]

what makes us any different to the citizens in the Republic?

We don't vote.

[Tomche Makedonche]

We don't vote.

Fair enough, but who would you have voted for if you could?

[Gocka]

Its complicated.

Our Identity as Macedonians is inextricably linked to our homeland. So when events in the homeland in one way or another affect our identity as Macedonians, then you could make the argument that we should have at least some say in those decisions. At the same time, many of those decisions that we might perceive (rightly) as affecting our shared identity, also have an affect on the citizens of Macedonia in social and economic ways that wouldn't affect the diaspora. So immediately we have diverging interests between the Republic and the diaspora. On top of that, we have no inherent power to actually change any of those decisions, it really comes down to the citizens in the homeland, taking our opinions into consideration in good faith (of which there is none). Like RTG said, we don't vote, so we can squawk all we want, at the end of the day, if no one is listening, our influence ends there.

Since almost every issue can be boiled down into economic terms, its very hard to get their attention with purely identity based politics, especially if our demands can be linked to a negative impact on their economic situation.

If we are to take point of view that Macedonians are mostly sheep, opportunistic and utilitarian sheep, then we can't expect to reach them through a principled and philosophical moral high ground. If we accept the above, then here are some realistic ways to increase our chances to be heard and believed.

-Get political: We need to act like politicians not philosophers. If you want them to care about identity politics, then find a way to link them to economic benefits, (real or perceived). Present them with some kind of carrot and I am certain they will at least listen.

-Appeal to fear: Fear is always a good motivator, commonly used in politics the world over. The fears don't have to be rational, people just have to genuinely be afraid. When the USA tried to go toward socialized medicine while Obamacare was being hashed out, the opposition claimed there would be death panels that would kill your grandparents to save money. Absurd claims that a lot of old timers believed. Macedonians love a good conspiracy theory, so figure out a way to scare the shit out of them.

Use money: It accomplishes a lot. The diaspora has money, lets put it to work. Bribes, fund our own political parties and candidates. Work our way into the patronage system and use it for our own goals.

The "right way": If they are sheep make them into men. Enlighten, grass roots level. This is the honest way of going about it, but lets be honest, I don't think any of us believe that will ever work. Most humans are too stupid for that, and Macedonians are a special sort of stupid. Besides I think that's what we have been doing for a couple decades and things have only gotten worse.

It pains me to say, and it goes against what I believe in, but I think the only way to have any impact from the outside is to start playing dirty. Manipulation. Yes its wrong, and in the long wrong its hard to sustain as long as you don't fix the core inadequacies of our people. In the near term though, it could stop the decay and keep the country from collapsing.

Let's face it, if they change the name, or make it a bi national federation its pretty much over, I doubt you can walk it back from there.

Unless we all get up and move to ROM and become voters, I don;t see another way.

Convince them to build a wall, or that Albanians are stealing their good paying jobs, or using all the welfare benefits. I dont freaking know anymore.

I'm not saying you're above assessment is wrong, but if we accept it to be correct, that our destiny is out of our hands and in the hands of the leaders in RoM , then I have to question, what makes us any different to the citizens in the Republic?

[Vangelovski]

I'm not saying you're above assessment is wrong, but if we accept it to be correct, that our destiny is out of our hands and in the hands of the leaders in RoM , then I have to question, what makes us any different to the citizens in the Republic?

I don't think our destiny is in the hands of Macedonia's leaders, but I do think that our identity is in the hands of Macedonia's people, who have chosen to part ways with it.

If a domestic population of 1.5 million Macedonians are unwilling to take control of their own country, I'm not sure what real influence a diaspora can have from 20,000km away. Even when I thought there was still opportunity, at best it was only through intellectual and moral leadership (perhaps even financial backing at key points) that I thought the diaspora could contribute. But the people on the ground have to do the heavy lifting - reality requires it.

[Starling]

What if MTO had social media accounts? Also fixing up the images that no longer display and posting new articles would make the site more enticing to people coming here to learn about Macedonia. A lot of people will see the seeming lack of activity from the front page and click away the way it is now.

[Risto the Great]

We are well aware of the situation over there. It is dire and utterly hopeless and replete with a complete unwillingness to fashion change.

The first response requires determining what we would like to say to our lost brothers and sisters in Sheepadonia. Then figuring out what is the best method to convey our message in a way which would prompt action.

I seriously think a good old fashioned leaflet drop from a plane reminiscent of the good ole USA WW2 style would be a great wake up call for the sheep. In a true marketing 101 approach, it must give a reason or reward to prompt action. For example, "call now to get an extra pair of steak knives" or .... "call now to keep an extra 10,000 square kilometres of Macedonian homeland". Or "call now while you're still speaking Macedonian".