Deconstruction of the term Bulgar/B'lgar/Bugar/Voulgar!

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • makedonin
    replied
    Here is another one:

    .......the legacy of the Ottoman millet system which divided the empire's population according to religious affiliation, leading to a long-lasting correlation between religion and identity.
    Taken from here

    Leave a comment:


  • Daskalot
    replied
    Originally posted by TrueMacedonian View Post


    Greece and the Balkans By Dēmētrēs Tziovas
    That summed it up quite well, how the various "ethno-religious" labels were used during the Ottoman empire.

    The funny thing is, this is coming from an enlightened Greek scholar and not from a Macedonian, which gives this statement even more leverage.

    Leave a comment:


  • Risto the Great
    replied
    Originally posted by TrueMacedonian View Post


    Greece and the Balkans By Dēmētrēs Tziovas
    Macedonians cannot keep up with mythological definitions of ethnicity.
    How glorious it would be to have so many mythical reasons for calling yourself a given nationality.

    Perhaps the new definition for a Macedonian is "someone who does not have fake excuses for a new ethnicity".

    Leave a comment:


  • TrueMacedonian
    replied


    Greece and the Balkans By Dēmētrēs Tziovas

    Leave a comment:


  • TrueMacedonian
    replied


    Nationalism,Orthodoxy, and Globalization page 48 by Victor Roudometof.

    Leave a comment:


  • Pelister
    replied
    During the Ottoman period, therefore, terms like 'Greek' or 'Bulgarian' were not used to designate different ethnic or national groups, but rather broad socio-cultural categories (Danforth 1995:59)
    Mediating the Nation..., by Mirca Madianou, p.30

    Leave a comment:


  • Soldier of Macedon
    replied
    No probs TM, the notion that terms such as Bulgar were applied by East Romans to the peasant masses in Thrace and much of the Balkans is strengthened by the above, although I would still like to know who and when reference was made to 'Bulgars' in the Balkans for the first time.

    Leave a comment:


  • TrueMacedonian
    replied
    Originally posted by Soldier of Macedon View Post
    http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgars

    There are others that call them Avars.

    I wonder, which sources exactly call these people Bulgars for the first time, particularly in the Balkans?
    This topic just keeps getting more and more informative and interesting. Great post SoM.

    Leave a comment:


  • TrueMacedonian
    replied
    According to Loring Danforth , who is quoted by Mirca Madianou here - http://www.macedoniantruth.org/forum...ead.php?t=1593 on page 30, the terms "Greek" and "Bulgarian" were 'not used to designate different ethnic or national groups, but rather broad socio-cultural categories.'

    In otherwords:

    "Greek" - Merchant
    "Bulgarian" - Peasant or Agriculturalist.

    Leave a comment:


  • Soldier of Macedon
    replied

    Contemporaneous sources like Procopius, Agathias and Menander called the Bulgars "Huns" while others, like the Byzantine Patriarch Michael II of Antioch, called them "Scythians" or "Sarmatians", but this latter identification was probably due to the Byzantine tradition of naming peoples geographically. Due to the lack of definitive evidence, a modern scholarship instead uses an ethnogenesis approach in explaining the Bulgars' origin.
    There are others that call them Avars.

    I wonder, which sources exactly call these people Bulgars for the first time, particularly in the Balkans?

    Leave a comment:


  • Soldier of Macedon
    replied
    What a true, excellent and concise explanation, that is summed up perfectly in less than a minute.

    Leave a comment:


  • TrueMacedonian
    replied
    YouTube - Keith Brown on the ethnic identity of Macedonians 1930-40's

    Watch this video of Professor Keith Brown. He gives a quick explanation to why some Macedonians used the term "Bulgarian" or "Macedo-Bulgarian".

    Leave a comment:


  • Soldier of Macedon
    replied
    It is those Turkic peoples that still live in the regions of Volga Bulgaria that are the true descendants of the original Bulgars. The Slavic-speakers of Thrace and Moesia carry a name which was adopted due to political circumstances centuries ago, and was the title of their oppressors. Other than that, the Bulgar name has no ethnic, cultural or linguistic significance in the Balkans.

    Take for example the pride of modern Serbia, its capital Belgrade, and its history from the 9th century onwards.


    The town was mentioned again not until the IX century, under the Slavic name BEOGRAD (White Town - probably because of the walls made of white limestone). It was in a letter of April 16, 878 which Pope John VIII wrote to the Bulgarian prince Boris-Mihailo, about the dismissal of a Christian bishop Sergije.
    Later, this name appeared in several variants: ALBA GRAECA, GRIECHISCH WEISSENBURG, NANDOR ALBA, NANDOR FEJERVAR, CASTELBIANCO, ALBA BULGARICA.
    The Travels of Sir John Mandeville, by Sir John Mandeville, 1357
    And the King of Hungary is a great lord and a mighty, and holdeth great lordships and much land in his hand. For he holdeth the kingdom of Hungary, Sclavonia, and of Comania a great part, and of Bulgaria that men call the land of Bougiers……….

    And after, go men to Belgrade, and enter into the land of Bougiers
    ; and there pass men a bridge of stone that is upon the river of Marrok.
    However, the Bulgar appellation extends further than Serbia, and into Bosnia, as the below text indicates.

    Исторические документы Востока и Запада

    Simeon Lehaci, Balkan Traveller of Armenian origin, 1608-1620.
    In Bosnia, everywhere there are also many Bulgarian monasteries .... In Bosnia, all the people speak in Bulgarian........
    Greeks and Macedonians are presently engaged in an often heated dispute involving competing claims to a single identity. Each group asserts that they, and they alone, have the right to identify themselves as Macedonians. The Greek government denies the existence of a Macedonian nation and insists that all Macedonians are Greeks, while Macedonians vehemently assert their existence as a unique people. Here Loring Danforth examines the Macedonian conflict in light of contemporary theoretical work on ethnic nationalism, the construction of national identities and cultures, the invention of tradition, and the role of the state in the process of building a nation. The conflict is set in the broader context of Balkan history and in the more narrow context of the recent disintegration of Yugoslavia. Danforth focuses on the transnational dimension of the "global cultural war" taking place between Greeks and Macedonians both in the Balkans and in the diaspora. He analyzes two issues in particular: the struggle for human rights of the Macedonian minority in northern Greece and the campaign for international recognition of the newly independent Republic of Macedonia. The book concludes with a detailed analysis of the construction of identity at an individual level among immigrants from northern Greece who have settled in Australia, where multiculturalism is an official policy. People from the same villages, members of the same families, living in the northern suburbs of Melbourne have adopted different national identities.

    The term "Bulgarian," which had earlier been used to refer to all the Slavs of the Ottoman Empire (Friedman 1975:84), or as a virtual synonym for "peasant" without any political significance at all (Wilkinson 1951:149), came to mean "Bulgarian" in a national sense.
    The Bulgar term is historically irrelevant from an ethnic, linguistic and cultural perspective where it concerns the Macedonians, which is the reason it was dropped by everybody except the Slavic-speaking people of Moesia, which is the territory where the first Turkic Bulgar state was established along the Danube.

    Leave a comment:


  • Bratot
    replied
    "БУЛГАРЫ - ЭТНОС и ЭТНОНИМ"

    Абрар Каримуллин

    СОДЕРЖАНИЕ:

    1. ИТОГИ НАУЧНОЙ СЕССИИ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ТАТАР

    2. ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "ТАТАРЫ" и КОГО НАЗЫВАЛИ ЭТИМ ИМЕНЕМ?

    3. О ПРЕДКАХ СОВРЕМЕННЫХ ТАТАР

    4. БУЛГАРЫ В СРЕДНЕМ ПОВОЛЖЬЕ

    5. ИЗ ИСТОРИИ ЭТНОНИМОВ

    6. О НАЗВАНИИ "ТАТАРЫ" и ЭТНОНИМЕ "БУЛГАРЫ"

    7. КАК НАЗЫВАЮТ СЕБЯ СОВРЕМЕННЫЕ ТАТАРЫ

    8. ЭКВИЛИБРИСТИКА С АЗВАНИЕМ "ТЮРК", "ТУРОК", "ТАТАР", "МУСУЛЬМАНИН"

    9. БОЛГАРЫ, БАЛКАРЫ, БУЛГАРЫ

    10. О ЖИВУЧЕСТИ ПРОЗВИЩА "ТАТАРЫ"

    11. НЕСКОЛЬКО СЛОВ О БЫТЕ И КУЛЬТУРЕ БУЛГАР - "ТАТАР"

    12. КАКОВ ВЫВОД?

    - Еве како изгледа содржината на дело за еднородноста и вистинското потекло на Бугарите, а дури внатре е има што да се види, НО КОЈ САКА ДА ВИДИ?!




    Булгары - предки TATAP

    "Мы - БУЛГАРЫ.
    Мы - блоковские скифы.
    Творцы легенд.
    И сами полумифы."

    (Н.Беляев, "Казанская тетрадь")

    - "...Писателите от IX и началото на Хв. още не гонаричат "български", защото го отделят от езика на прабългарите. Този тюркски език,макар и вече на изживяване, още не е изчезнал окончателно. ..."



    "Тюркские языки - семья языков..." - Турски јазици

    Источник Русский филологический портал

    ..... Булгарская (булгарский, чувашский)

    1. Разделение тюрских языков на четыре самые древние ветви (якутскую, тувинскую, булгарскую и западную) произошло практически одновременно в течение трех первых веков нашей эры. ..... Булгарская подгруппа (чувашский язык) равноудалена от других подгрупп тюркских языков и выделилась из единого тюркского праязыка не ранее (а возможно, даже несколько позже), чем другие ветви. ..."




    "В IX-X веках в связи с принятием ислама предки современных татар - булгары свое руническое письмо заменили арабской графикой, что положительно влияло на расширение массовой грамотности населения. В 1927 году вместо арабского письма..."

    - ОСНОВНЫЕ СВЕДЕНИЯ ПО ТАТАРСКОМУ ЯЗЫКУ

    "...Татарский язык относится к кипчакско-булгарской группе тюркских языков.......В IX-X веках в связи с принятием ислама предки современных татар - булгары свое руническое письмо заменили арабской графикой..."



    Aкадемик Mирфатук Zакиев : "Происхождение тюрков и татар"
    (Москва, Издательство «Инсан», 2002)

    pецензенты: доктор философских наук, профессор Р.Х.Бариев
    доктор исторических наук, профессор Д.К.Сабирова


    В первой части книги делается попытка раскрытия древнейших этнических корней тюркоязычных племен и народов: субаров, сумеров, кангаров, хорасмиев, парфян, согдийцев, ариев, тохаров-тавров, ку¬санов, саков-скифов, сарматов, этрусков, оногуров, аланов-асов, хунов-сюнов и т.д. Сравнительно подробно описанные в других трудах этниче¬ские корни тюрков периода собственно тюркских государств затрагиваются лишь в общих чертах. Эта часть книги может быть полезной для воссоздания этнической истории не только булгаро-татар, но и других тюркоязычных народов.

    Вторая часть книги посвящена освещению проблем этногенеза и ос¬новных вопросов этнополитической истории не вообще татар, а их кон¬кретной части, а именно булгаро-татар, в состав которых исто¬ри¬чески вошли татары Урало-Поволжья, сибирские татары и литовские татары.

    Наряду с этим вносится некоторая ясность в отдельные аспекты этно¬генеза древних татар, монголо-татар, тартар, ордынских татар, тюр¬ко-татар, крымских татар и добруджинских (буджакских) татар.



    История изучения этногенеза татар

    I 67. Первые попытки изучения этногенеза татар. Булгаро-татары формировались на основе консолидации местных тюрк¬ских и тюркизированных племен, которые в составе Волж¬ско-Булгарского государства получили общее название булгары; далее в составе татарского государства Джучиева Улу¬са они приобрели внешний этноним татары (т.е. другие на¬роды называли их татарами, хотя сами они продолжали именовать себя булгарами). Затем, в середине XIX в. этноним татары начал применяться у них как самоназвание, хотя при этом в народе сохранилось и прежнее на¬звание — булгары. Таким образом, современные булгаро-татары как этнос происходят от булгар в широком смысле этого слова, а этноним татары проник в их среду от названия монголо-татарского государства Джучиева Улуса и русского названия ордынского населения татарами. Поэтому при изучении этногенеза булгаро-татар мы не можем оставить в стороне и проблемы семантики этнонима татар, и истории его проникновения в среду булгар.

    Первую попытку изучения татар и их этногенеза сделал тюрк по происхождению Махмуд Кашгарлы (Кашгарский, т.е. Махмуд из Кашгара) в своем энциклопедическом труде «Дивану лугат ит-тюрк» (Сборник тюркских наречий). Этот труд был написан на арабском языке под влиянием арабской культуры для обучения арабов тюркскому языку в 466 году по мусульманскому летосчислению (хиджри), который соответствует 1072—73 году по христианскому летосчислению (милади). Как и другие достижения арабско-тюркской культуры, «Дивану» М. Кашгарлы был утерян, его обнаружили лишь в начале ХХ в., и он постепенно вошел в научный оборот. Тем не менее мы считаем его первой попыткой определения этноса татар.

    И уште за потеклото на Бугарите.

    ".....През втората половина на 7 в. на територията на днешна Североизточна България се заселват и прабългарите, народ от тюркски произход....."


    ".....Не след дълго, когато прабългарите се стапят в славянската маса и названието „българин" остава като общо и единствено название на единното българско население, започва да се слага знак на равенство между „славянски" и „български" език и книги....."

    - И уште факти и од секаде за Бугарскиот корен:


    К вопросу об образовании булгаро-татарской народности - Исследования по исторической диалектологии татарского языка," . Казань, 1985 г.:


    "Имеют место утверждения о том, что на рубеже XIV-XV вв. булгарская народность существовала, Это - так. Но удивительно и странно другое: там же одновременно утверждается, что развитие булгарской народности прекратилось, Возникает вопрос, а куда же она исчезла? По мнению некоторых авторов, начинается XV век и начинается новая народность - так называемая народность казанских татар. Между тем, для образования новой народности, как утверждают советские ученые, необходим срок, по крайней мере, в 200 лет. А тут и пятидесяти лет нет! В действительности, в XV-XVI вв. никакая новая народность не образовалась, а продолжала свое существование и переживала следующий этап своего рaзвития та же, но уже более развитая булгарская народность...

    ...Mишари... нельзя их считать отдельной народностью. Потому что они были наделены общими с булгарами признаками: одна территория - Среднее Поволжье; один язык; одна общественно - эконо¬мическая система - феодализм; одна духовная культура, развивавшаяся под воздействием религии - ислам и др.

    ...Mногие деятели культуры татарского, а также башкирского (Г. Чукрый) народов до самого ХIХ в. называли себя по старинной традиции по месту рождения или учения - эль-Болгари, т.е. Булгарский. Длинный список таких эль-Булгари приводится в трудах Ш. Марджани. У татарского народа сохранилось множество преданий о булгарских временах, богатырях и царях, например "Жизнь Алпа и основание города Булгара", "Святые города Булгара" "Похищение Акбики" и др.

    Потомками древних булгар казанские татары являются не только по легендам. Они выступают конкретными продолжателями традиций древней Булгарии в областях письменной и педагогической культуры, религии, и обычаев, а также в области государственной жизни (торговля), архитектуры и изобразительного искусства".




    Според БАН кои се се Бугарски цареви и од кого поставувани:


    Цар Ивайло
    1277-1280 г.
    Оглавява селското въстание през 1277 г. Завзема престола, след като разбива войските на цар Константин Тих, а самия него убива. През 1280 г. търси помощ от татарския хан Ногай, от когото е убит.

    Цар Смилец
    1292-1298 г.
    Поставен от татарския хан Ногай.

    Цар Чака
    1299 г.
    Син на татарския хан Ногай и зет на цар Георги Тертер I от кумански произход.

    Рускиот Aкадемик Н.И. Золотницки:

    "...Вотяки Татар зовут Бигер, т.е. Булгар... это указание... дополняет свидетельство Н.В.Григорьева тем, что не только нынешние Татары, в воспоминание древней славы, иногда еще с гордостью величают себя Булгарлыком, Булгарством... Не могу... пропустить позднейшего известия Куника.., что 'Казанских Татар и по сию пору в Средней Азии называют Болгарами'."

    (Лингвистическая заметка о названиях Булгар, Биляр и Моркваши (читана 30 ноября I878г.) - ИОАИЭ, т. III. Казань, I884 г.).

    Leave a comment:


  • Bratot
    replied
    Nice comparison SOM, I like that chronology it tells a lot especcially this part:

    ".. it is clear from the texts that these so-called 'Bulgarians' from Macedonia considered as their ancestors the historical figures of Macedonia, and not Bulgar Khans from Asia."

    Leave a comment:

Working...
X