The Existence of a Macedonian Minority in Greece!

[Bill77]

A video that made Dora Bako the Arvaniti witch crap her pants and how she skates around the UMD's question on minority rights for Macedonians and other minorities in modern "greece";

YouTube - UMD President Questions Greek Foreign Minister

The silly whore avoided the Ethnic minority question and started talking about religious minority. Two diferant things. So the passage in there first constitution aplys to this day. If you are a christian, you are Greek. What a pathetic nation.

[George S.]

THe facts & figures show there is a minority which Greece is denying.Greece has the worst
human rights record than any member of the EU or Un for that matter.Why don't the EU orUn force GReece to recognize & give their basic rights.Because
they are useless organizations they could not care less about the plight of a little state.I'snt it crazy that Macedonia can't appeal to anyone because they have sided with Greece & they are insisting that Macedonia must change her name.Macedonia needs to do nothing,just call off all negotiations,That's all that needs to be done.I find Dora Boykoyani abhorent,arms folded & rattling off government propaganda.Hey if she can recognize the muslem minority they can recognize the Macedonian minority
what's wrong with that Boykoyani you look dumb but stop pretending the Macedonian mnority does'nt exist.Your country Greece has theone of the worst human rights records there is ,you are worse than Nazis.To think you have presidential leadership aspirations what a joke.We can see by the Greek morons that come to this Forum they are fools & simpletons.They have been brainwashed & conditioned to accept whatever their government tells them.THey can't even conduct a simple conversation because your government has destroyed their brains.

[Daskalot]

An old article but still very relevant.

http://www.historyofmacedonia.org/MacedonianGreekConflict/GreeceUnworthyEUmember.html

Greece is an Unworthy EU Member
by Gunnar Nissen
Danish newspaper Morgaenavisen Jyllands-Posten 2/26/1999

I have been looking for this article a while, thank you for posting it TM!

[Daskalot]

The article by Gunnar Nissen can be found here:

http://jp.dk/morgenavisen/meninger/article825699.ece

I will post the complete article in it original to document it, thus asserting its validity.

KRONIK: Grækenland er et uværdigt EU-medlem

Af Gunnar Nissen,

Offentliggjort 26.02.99 kl. 01:00

Forfatter og
oversætter,
Aabenraa

Hvis denne kronik giver anledning til strid og ballade, er det ikke makedonernes eller min skyld.

Når politikerne i EU-landene ikke udtaler sig, skyldes det uvidenhed eller soven i timen.

Danmark er medlem af EU. Det er en gåde, at Grækenland også er det. Medlemslandene skal anerkende menneskerettigheder og mindretalsrettigheder. Disse krav stilles til de centraleuropæiske stater, og de er nødt til at efterleve dem. Det holder hårdt, at Estland, Letland og Lithauen bringes til fuldt at anerkende nationale mindretal, især de store russiske. Slovenien er på dette punkt påvirket af Jugoslaviens forfatning af 1974, et mønsterland med fuld anerkendelse af sine små kroatiske og italienske mindretal.

Men Grækenland - uha! Fra officiel græst side forkyndes det bombastisk: I Grækenland bor kun grækere. Sludder og vrøvl. Der findes ikke én stat i Sydøsteuropa med kun én nation. I Grækenland er der et stort tyrkisk mindretal (som ikke vil slås i hartkorn med grækere, der er gået over til Islam) i Trakien, et lille albansk mindretal i Epiros, og endelig er der det makedonske mindrertal i Ægæisk Makedonien, hvis antal er mellem 75.000 og 500.000. Et nøjagtigt tal findes ikke, for Grækenland ønsker at tie sine makedonere ihjel.

Går man højtstående græske embedsmænd og forståsigpåere på klingen, forlyder det, at der er et "lille slavisktalende mindretal i Græsk Makedonien", men de "ønsker ikke at være et nationalt mindretal; de kan frit bruge deres sprog."

Løgn og pølsesnak. I mange år har jeg haft venskabelig kontakt med talrige makedonere i Ægæisk Makedonien - et folk, der officielt ikke eksisterer. Jeg taler ikke græsk, men til gengæld flydende makedonsk. Næsten hver gang, jeg tager toget sydpå over Mûnchen til Balkan, render jeg ind i makedonere fra Grækenland (2. generation af gæstearbejdere). Det samme sker, så såre man overskrider den græske grænse. Nogle folk taler kun græsk, men mange, mange, taler tillige makedonsk ("vort modersmål"), som er forbudt som sprog i skolen. I fjor blev et par butiksejere stillet for retten - deres "brøde" var, at de havde skrevet nogle ord på makedonsk i deres udstillingsvinduer.

Når jeg sidder i cafeer i landsbyer i Ægæisk Makedonien, ender samtalen altid ved "den makedonske identitet".

»Hvad ved I i det øvrige Europa om os?« Jeg må erkende, at det er meget lidt.

»Vi ville gerne have nogle makedonske skoler«, fortsætter manden på cafeen. »Jeg taler mit makedonske modersmål, men det kniber for min søn, skønt han ser makedonsk fjernsyn, Televizija Skopje.«

Han og de andre taler lavmælt, og han skotter med øjne som hindens til nabobordet, hvor en mand netop har taget sin mobiltelefon. Få minutter senere kommer to sure betjente, og der bliver opbrud ved vores bord.

Grænsekontrollen mellem Republikken Makedonien og Grækenland har ord for at være en af Europas strengeste. I alt fald langsommeligste. ikke på den makedonske side, hvor grænsebetjenten kaster et flygtigt blik på det danske pas, hvorefter det er forbi.

Men på den anden side af grænsen konfiskerer grænsebetjenten alle pas, og senere må vi i en rum tid stå i kø i snestorm eller bagende sol for at få udleveret passet. Med særlig ildhu ransager tolderne bagagen hos rejsende fra Republikken Makedonien. Udlændinge kan ikke være sikre på at få indrejsetilladelse, hvis de er født i Ægæisk Makedonien i Grækenland. Det er sket, at en canadisk bus, fyldt med makedonere med makedonske navne, men født i Ægæisk Makedonien, ikke fik lov til at komme ind.

Da det i 1991 stod klart for makedonerne i den jugoslaviske delrepublik Makedonien, at deres værdinormer umuligt kunne bringes i samklang med den nye brølende nationalisme i Serbien, meldte de sig efter en folkeafstemning ud af Jugoslavien - det havde Slovenien, Kroatien og Bosnien-Hercegovina allerede gjort. Serberne protesterede, og den serbiske terroristleder og specialist i etnisk udrensning Vojislav ¬Se¬selj erklærede, at han blot skulle bruge to divisioner, og så ville "det makedonske problem" være løst.

Mest højtlydende var protesterne fra Grækenland, angiveligt på grund af navnet. Det græske styre kunne eventuelt godtage, at den nye stat skulle hedde Skopje (efter hovedstaden), og grækerne fablede bombastisk og skørt om, at den makedonske stat med kun 2,1 million indbyggere i et forsvar på hjemmeværnsniveau kunne finde på at angribe sin store nabo, Grækenland.

Grækerne angav som grund til ikke til ikke at anerkende republikken Makedonien, at »vi har et Makedonien her i Grækenland, og derfor kan der ikke være et Makedonien på den anden side af grænsen.«

Det lød som logik for perlehøns, og jeg er beskæmmet over, at så mange historieløse journalister citerede den græske holdning uden at kommentere den. Åbenbart vidste de ikke, at Makedonien er delt mellem tre stater.

Efter et møde i Bruxelles, hvor en EF-anerkendelse af staten Makedonien blev udsat, selv om Makedonien opfyldte alle betingelser for anerkendelse, udtalte Danmarks daværende udenrigsminister, Uffe Ellemann-Jensen, i sin afskedssalut som EF-formand, at grækerne nu måtte se at tage sig sammen og få løst problemet vedrørende navnet Makedonien, og han kaldte det uanstændigt, af grækerne at behandle Makedonien på den måde.

Herpå reagerede de græske talsmænd heftigt, deriblandt den tidligere græske viceministerpræsident Athanasios Kanellopoulos, der vredt udbrød: »Med sine udtalelser er hr. Jensen et meget dårligt eksempel for de øvrige udenrigsministre. Hr. Jensen sagde, at han ville skamme sig over at være græker, fordi vi er imod, at den nye Skopjerepublik vil bruge navnet Makedonien. Hertil kan jeg kun svare: Vi ville skamme os, hvis hr. Jensen var græker.«

I Morgenavisen Jyllands-Posten offentliggjorde folketingsmedlem Arne Melchior en debatartikel, der røbede uhyrlig vankundighed om befolkningssammensætningen på Balkanhalvøen og havde titlen: »Tag hensyn til vore græske allierede.« Men han fik svar på tiltale af Jyllands-Postens korrespondent Per Nyholm: »Tag hensyn til makedonerne.«

Omsider godtog grækerne navnet Makedonien, men kun i formen Den Tidligere Jugoslaviske Republik Makedonien, på engeldk FYROM, the Former Yugoslav Republic og Macedonia.

Nu kommer det afgørende, som journalister burde have orienteret om: I oldtiden og i den osmanniske periode var Makedonien et landskab uden interne grænser, hvor befolkningen efter 6. århundrede havde det smukkeste sydslaviske sprog makedonsk som modersmål. I Makedonien opstod det kyrilliske alfabet, opkaldt efter den fromme munk Kiril (Gyrillos), som dog næppe var ophavsmanden. Bibelen blev af makedonerne oversat til oldkirkeslavisk, der fik samme betydning som kirkesprog i Østeuropa som latin blandt katolikkerne i Vest-og Centraleuropa. Det kyrilliske alfabet bredte sig ikke blot til Bulgarien og Serbien, men også til Rusland og andre østslaviske nationer.

Ægte hellenere betegnede oldtidsfolket i Makedonien som barbarer, og Philip II's og Alexander den Stores græskhed er tvivlsom. Albanske historikere benævner dem illyrere, den ældste nation på Balkan, og albanerne er angiveligt deres efterkommere.

Af større betydning var slavernes indvandring til Balkan i det 6. århundrede. Den slaviske stamme, der slog sig ned i Makedonien, tog navn efter provinsen og bevarede sit sprog til vore dage, idet de dog eliminerede kasusbøjningen og gik over til at bruge efterstillet bestemt artikel (ligesom i dansk).

Efter Balkankrigene 1912 og 1913 blev Makedonien tredelt. Ægæisk Makedonien kom under Grækenland, Vardarmakedonien under Serbien og Pirimakedonien under Bulgarien. Vardarmakedonien blev i 1945 efter en heroisk partisankrig en af de seks republikker i det nye, føderative Jugoslavien, og som lovet af Tito fik delrepublikken fuldstændig national og kulturel frihed - med skyldig hensyntagen til det kompakte albanske og det lille tyrkiske mindretal.

Da Jugoslavien gik i stykker i 1991, havde landet 23 mio indbyggere. Dersom man i hele Jugoslavien havde haft samme fødselsoverskud som hos albanerne i Vestmakedonien og Kosovo, ville indbyggertallet dengang have været 50 mio! Fattiggårdene Kosovo og Vestmakedonien ville være nødt til at lade albanerne drage til det øvrige Serbien og Makedonien - med uofficielle arbejdsløshedstal på 50 pct.

Albanerne i Republikken Makedonien bliver ikke undertrykt. De har alle rettigheder - undtagen retten til at flage med det albanske flag og få et albansk universitet - som ville være overflødigt, så snart albanerne atter kan studere på det store universitet i Pre¬stina i Kosovo, Titos stolthed. I øvrigt er Republikken Makedoniens ambassadør i Danmark albaner, den respekterede Muhamed Halili.

Kan man forestille sig situationen: Den slesvig-holstenske delstatsregering erklærer: Sydslesvig er Tyskland, og i Tyskland bor der tyskere. Derfor lukkes omgående alle danske skoler, incl. gymnasiet Duborgskolen og Jaruplund Højskole, samt Flensborg Avis, danske biblioteker og andre fremmede institutioner. Dansk sprog er uønsket? Eller den omvendte situation - hvis alt, der var tysk, blev forbudt i Nordslesvig? Utænkeligt, lykkeligvis.

Når en person skejer skammeligt ud, er det i første række de nærmestes ansvar at gribe ind. Der foregår national undertrykkelse i mange lande uden for EU. Men Grækenland er EU-medlem, og hører altså til "familien". Men griber vi ind, vi, de nærmeste? Nej, vi tier. Af uvidenhed eller misforstået solidaritet med de græske ledere, der som serberne betragter sig som superbalkanere.

Andre kender mere til undertrykkelsen end jeg, men jeg kender særdeles mange og hvert år flere og flere ignorerede og undertrykte slaviske makedonere i den græske del af Makedonien.

Kan vi være vores tavshed bekendt? Jeg er vis på, at Grækenlands modvilje mod Republikken Makedonien skyldes dårlig samvittighed over undertrykkelsen af makedonerne i Grækenland. Grækenland er (endnu) et uvælrdigt EU-medlem.

[chicagoan]

I cant believe you guys banned JB. He never said anything derogetory at all. Your maximalistic and authoritarian tactics is not the best approach to talk to your neighbors.

[Daskalot]

I cant believe you guys banned JB. He never said anything derogetory at all. Your maximalistic and authoritarian tactics is not the best approach to talk to your neighbors.

He could not even answer the most basic question, thus his presence here was to negate our existence and spread his Greek agenda.

[George S.]

iF member states of the EU are not following human rights issues what& why the hell is Macedonia doing to please them & bend backwards for the Albanians.I think it was stated in 1912-1913 Macedonia was partitioned into 3 parts.When was the Albanian part taken? (mala Recica)which would be 4 parts.I think even if Macedonia were to change her name & admitted to the club it would be taken advantage of.So it's better to stay out of the EU & NATO ,keep her identity,she would have plenty of trading partners.Not being in the EU will shelter her from the harshness of the EU economic losses.

[chicagoan]

I am offering a step by step, argument and proof based thesis,
of who are the Macedonians,(their language, herritage ets- which btw also includes you people as Macedonians!!!-and an answer of who was speaking what language in Northern Greece)
and all you have to say is swear at my country (which incidentally has nothing to do with what I post), and call me names..

It just shows that making a constructive, peaceful, enlightening for all conversation with some of you is next to impossible,
with the exception of some other, more open minds in here..

PS: This is not propaganda, it is an unbiased, ethnological, well substanciated thesis, which shows our common heritage,
but also our differences)

If you can not accept what it says, which is spot on, than the fascists and stuborn ones rest on your side of the fence.

He answered it Daskale...

[chicagoan]

From the Republic of Turkey's Ministry of Foreign Affairs;

http://www.mfa.gov.tr/denial-of-ethnic-identity.en.mfa

Denial of Ethnic Identity
---------------------------------------------------------------

^^^ LOL....This is just hilarious. Coming from the turks ? You just made my day man...

[George S.]

Chicagoan i asked you a simple question whether you accept us as Macedonians & accept that we speak Macedonian i asked you for a yes or NO & you declined stop beating around the bush.If you don't accept us then we don't accept you as Greek either.
Remember you did not say yes or NO we are waiting.
I'm reading your crap that you are sounding like the victim youre not.We are the victims we have suffered enough & were tired of your crap.So it's put up or shut up.You havent answered daskalis question.We are waiting for a yes or no remember.

[julie]

Chicagoan i asked you a simple question whether you accept us as Macedonians & accept that we speak Macedonian i asked you for a yes or NO & you declined stop beating around the bush.If you don't accept us then we don't accept you as Greek either.
Remember you did not say yes or NO we are waiting.

He won't answer George, and you have asked him repeatedly, obviously he is enjoying himself immensely with whatever agenda he is on this forum, insults us on other threads and gloats, so atypical of his rascist sort.

Pozdrav.

[George S.]

JUlie i'm going to stop asking him & i will be waiting for him to step out of order.I know he is just bullshiting& seeing how long he will last.

[Daskalot]

He answered it Daskale...

No, this was not his view but rather a conclusion he drew from the material he posted, big difference there.

When asked the question, he could not give a simple answer, thus his ban.

[TrueMacedonian]

From the Republic of Turkey's Ministry of Foreign Affairs;

http://www.mfa.gov.tr/denial-of-ethnic-identity.en.mfa

Denial of Ethnic Identity
---------------------------------------------------------------

^^^ LOL....This is just hilarious. Coming from the turks ? You just made my day man...

Good for you chica. Laughter is a healthy solution to depression, alcoholism and suicidal tendencies

[George S.]

Look chicagoan don't take it badly your shocked that your not Greek it's ok so you found that you are turkish.Hey what's wrong with that don't take it badly.We won't blame you for what the Greeks did.But you got to realise all that shit the Greek government is telling you is lies.Look at the stuff we find on this forum it's called THe TRuth is hard evidence.We got to thank True Macedonian & others for helping to get the truth.(TM is a Real Hero!)SOrry TM