Dimitar Apasiev and the Levica Party

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • Gocka
    Senior Member
    • Dec 2012
    • 2306

    #16
    Originally posted by Liberator of Makedonija View Post
    This is quite a statement and I do believe you are unfairly generalising here. This statement very much echoes the communist Yugoslav rhetoric of all left-leaning individiuals being "good Macedonians" and those who were more right-learning all being unabashed Bulgarophiles.
    Originally posted by Soldier of Macedon View Post

    That is, quite simply, false.
    Yes the Yugoslavs used that narrative to further their ideologies but that doesn't mean it wasn't mostly true. The leftist revolutionaries weren't communists, but they were leftists.

    I'd be happy to hear about the prominent rightist Macedonian revolutionaries if you two would care to share?

    Comment

    • Liberator of Makedonija
      Senior Member
      • Apr 2014
      • 1597

      #17
      Originally posted by Gocka View Post
      Yes the Yugoslavs used that narrative to further their ideologies but that doesn't mean it wasn't mostly true. The leftist revolutionaries weren't communists, but they were leftists.

      I'd be happy to hear about the prominent rightist Macedonian revolutionaries if you two would care to share?
      Personally I just simply dislike attempting to group Macedonian revolutionary figures into a "left-right" divide, I do not believe that concept can accurately be applied in our situation.

      If I absolutely had to identify some Macedonian historical figures as "right-wing", then I would claim the following: Hristo Tatarčev, Boris Sarafov, Todor Aleksandrov, Petar Čaulev, Aleksandar Protogerov, etc. I could also include some later figures such as Gerasim Todorov, Krum Monev, and Dragan Bogdanovski.

      This is all of course up for debate because I do not believe you can apply these irrelevant labels to such figures with full confidence, but these figures I personally believe cannot be portrayed as "left-wing".
      I know of two tragic histories in the world- that of Ireland, and that of Macedonia. Both of them have been deprived and tormented.

      Comment

      • Gocka
        Senior Member
        • Dec 2012
        • 2306

        #18
        Originally posted by Liberator of Makedonija View Post
        Personally I just simply dislike attempting to group Macedonian revolutionary figures into a "left-right" divide, I do not believe that concept can accurately be applied in our situation.

        If I absolutely had to identify some Macedonian historical figures as "right-wing", then I would claim the following: Hristo Tatarčev, Boris Sarafov, Todor Aleksandrov, Petar Čaulev, Aleksandar Protogerov, etc. I could also include some later figures such as Gerasim Todorov, Krum Monev, and Dragan Bogdanovski.

        This is all of course up for debate because I do not believe you can apply these irrelevant labels to such figures with full confidence, but these figures I personally believe cannot be portrayed as "left-wing".
        I understand the sentiment and I mostly agree though half of the people you named are known traitors despite modern efforts to glorify some "right wing" characters, just read what their contemporaries had to say about them.

        I honestly can't think of a non contravercial right leaning revolutionary.

        Comment

        • Soldier of Macedon
          Senior Member
          • Sep 2008
          • 13675

          #19
          Originally posted by Gocka
          The revolutionary period was dominated by left leaning characters then communism dominated for decades.
          In relation to the left-right paradigm associated with our ancestors from the revolutionary period, what type of positions characterised as 'left' at the time were rejected by those on the 'right'?
          To try and answer the original question more directly the reasons that it seems only Macedonian "conservatives" are against the name change is because of a very loose definition of the label and because we consider those who are anti SDS pro DPMNE as conservatives.
          A substantial portion of SDS voters are also socially conservative. The point I was making is that those against a name change are likely to be conservative, not that all conservatives are against a name change. You haven't really answered my question about the social progressives in Macedonia who are against a name change.
          All I can say is I don't believe they are mutually exclusive.
          Social progressives in the modern era harbour some very radical views. I struggle to see how nationalism and opposition to the name change fits within their ideology. If your belief is that they aren't mutually exclusive, should it be that difficult to reinforce it with some examples?
          In relation to this and the reply directly above I would caution on trying to apply strict labels to everything. The nationalist vs not nationalist argument above is a perfect example, it all depends what you consider the label nationalist to entail.
          No, I don't agree with that. Hyperbole aside, the concept of nationalism hasn't changed much over the years, despite Apasiev's refusal to acknowledge his own statements as such. On the other hand, the concept of being on the left side of the political spectrum (and all that it entails today) has changed dramatically, which is why I cautioned against comparing Macedonian revolutionaries or communists with modern progressives.
          We can chose to say they are not conservative and therefore not nationalist or we can just take those positions at face value and ignore the noise.
          Call me pessimistic, but I can't ignore potential points of contention merely because some of what they say makes sense. I'd much rather make a holistic assessment than compartmentalise certain issues which may come into conflict at some point, because such an approach can be useful in determining their priorities.
          The leftist revolutionaries weren't communists, but they were leftists. I'd be happy to hear about the prominent rightist Macedonian revolutionaries if you two would care to share?
          Earlier, you indicated that those who weren't leftists were traitors. Your follow up comment (quoted above) suggests that those who weren't leftists must have been on the right. It has been a while since I read about revolutionaries such as Aleksandar Turundzhev, Georgi Sugarev and Jordan Piperkata, so I could be wrong, but is there any evidence to suggest that they were affiliated with the socialist movement in the same manner as, for example, Nikola Karev? If not, would you consider those three individuals to be traitors?
          I understand the sentiment and I mostly agree though half of the people you named are known traitors.....
          Which of them are traitors and why do you designate them as such?
          In the name of the blood and the sun, the dagger and the gun, Christ protect this soldier, a lion and a Macedonian.

          Comment

          • Liberator of Makedonija
            Senior Member
            • Apr 2014
            • 1597

            #20
            I will also just echo SoM's question on which figures I listed you consider to be treacherous?
            I know of two tragic histories in the world- that of Ireland, and that of Macedonia. Both of them have been deprived and tormented.

            Comment

            • Carlin
              Senior Member
              • Dec 2011
              • 3332

              #21
              Канал 5 Телевизија interview with Dimitar Apasiev from July 24, 2020.

              Part 1:


              Part 2:


              I believe this article is a reaction to the above interview:
              Едно ТВ-интервју, какво што не сме виделе триесет години, сѐ уште одекнува и во јавноста и во партиските штабови. Тоа навистина ги покажа сета нееднаквост на учесниците во кампањата и дискриминацијата на медиумите (и уредниците) кон „мала партија“, па дури зазвучи и како по свадба тапани, но многу поважно – ова беше своевидна катарза и […]

              Comment

              • Soldier of Macedon
                Senior Member
                • Sep 2008
                • 13675

                #22
                When the socialist leftist is one of the few politicians in Macedonia making sense when it comes to the debacle with Bulgaria.......
                https://shilomagazine.com.au/2021/06...2%d0%be%d1%80/

                Потребно е веднаш да се прекинат преговорите со Бугарија и во Собранието на Македонија, на дневен ред да се најде предлог Декларацијата за осуда на бугарските национал-шовинистички претензии, која пратениците на Левица ја поднесоа уште во октомври минатата година. Претседателот на Собранието, неисполнувајќи ја деловничката должност која му ја налага функцијата, без нималку политичко достоинство, упорно ја задушува оваа наша иницијатива“, реагира партијата Левица во контекст на состанокот на Советот на министри на ЕУ, каде Бугарија повторно постави пречка за Македонија. „Ја предупредуваме јавноста дека и покрај тоа што премиерот Заев нѐ убедува дека не преговара ниту за јазикот, ниту за идентитетот, сепак, поучени од претходно, нема сомнеж дека подготвува уште едно велепредавство! Впрочем, оттука и апсолутната нетранспаретност на Владата во однос на предлогот кој Заев скоро го достави до официјална Софија – трговецот на пиперки и бостан со амбиции да ја распродаде државата преговара токму за јазикот и историјата, поточно продолжува да го разнебитува темелот на националниот идентитет“, потенцира Левица. Изјавите од страна на претставниците на Унијата, дека таа е посветена кон изнаоѓање на „заедничко решенија”, не се ништо друго освен уште еден подол обид во замајување на македонската јавност, исто како што беше и случајот со Преспанскиот договор и воениот сојуз НАТО, смета партијата.

                „Политичкиот естаблишмент, замајувајќи го народот, се обидува да му создаде илузорен призор за неговата ‘светла’ иднина, овој пат преку ЕУ. Заедничко решение кое штети само на едната страна не може да има! Проблемот е тоа што Бугарија, како и генерално самата ЕУ, не можат да го прифатат своето фашистичко минато. Додека пак, иднината на ваквата нереформирана ЕУ, е се’ поизгледна како колонија и жртва на британско-американските интереси, а на штета на целиот европски народ“, наведува Левица. Во ваква консталација, како што оценува партијата, преговорите со ЕУ на Македонија ќе бидат само заради и во корист на туѓи интереси. „Дополнително, ќе се создадат можности за поткусурување со државата на македонскиот народ и нејзина понатамошна ерозија, како преку влијанијата однадвор (империјалистички политики на финансиско поробување), така и преку влијанијата одвнатре (поддршка на трибалистичките политики кои се во полн налет). Зарем не видовме дека истите оние кои имаат полни усти со ‘европски вредности’, постојано (ќе) бараат и наоѓаат начини и преговори (за) членството во ЕУ да го искористат за лични интереси – за градење на нивните ‘дипломатски кариери’, за наоѓање на нови пазари и нови клиенти за распродажба на народниот имот, јавното здравство, националните и природните богатства. Впрочем, и самата Бугарија е најдобра потврда за тоа“.

                Партијата, изразувајќи убеденост дека конечна одлука нема да донесе Советот на министри на ЕУ, но и оценувајќи дека каква и одлука да биде донесена на Европскиот совет во Брисел, потсетува: „Зарем не се истите овие лидери кои ја аминуваа одлуката на Владата за промена на Уставот и името на државата, како и погребувањето на АСНОМ-скиот карактер на Македонија, без за сето тоа да имаат референдумска одлука за поддршка и легитимитет; зарем не се истите овие лидери кои премолчуваа отворен поткуп и закани кон пратеници со цел нивно ‘убедување’ да дадат поддршка за сите овие измени; Зарем, сите овие господа не се истите тие кои ги охрабрија заевци да направат национално предавство со Преспанскиот договор, ставајќи ја државата во потчинета положба наспрема друга држава – што е кривична одговорност на дело кое не застарува и за кое овој пат нема да има можност за аболиција! Сите овие години, од распадот на СФРЈ до денес, спроведувањето на нео-либералните политики, токму под диктат на меѓународната заедница, Македонија ја претворија во транзициска депонија покрај патот на ‘евро-атлантските стратешки цели’. Ваквиот, малтене, религиски занес на македонската јавност, во целост, ѝ создаде фанатични уверувања во фиктивен рај, преку привидението – членството во ЕУ’, пишува во соопштението во кое Левица категорично бара да се прекинат преговорите со Бугарија и за тоа да се расправа во Собранието.
                In the name of the blood and the sun, the dagger and the gun, Christ protect this soldier, a lion and a Macedonian.

                Comment

                • Risto the Great
                  Senior Member
                  • Sep 2008
                  • 15659

                  #23
                  Made more sense than anyone else purporting to be a politician in Macedonia.
                  Risto the Great
                  MACEDONIA:ANHEDONIA
                  "Holding my breath for the revolution."

                  Hey, I wrote a bestseller. Check it out: www.ren-shen.com

                  Comment

                  • Risto the Great
                    Senior Member
                    • Sep 2008
                    • 15659

                    #24
                    Dimitar Apasiev

                    Well, far be it from me to be excited about a politician who espouses leftist views. But, lo and behold, this guy seems to be quite a dynamic and refreshing presence in the political landscape of Macedonia.




                    He identified the "loserski mentalitet" quite succinctly in the above link.
                    Last edited by Risto the Great; 07-27-2023, 03:49 AM.
                    Risto the Great
                    MACEDONIA:ANHEDONIA
                    "Holding my breath for the revolution."

                    Hey, I wrote a bestseller. Check it out: www.ren-shen.com

                    Comment

                    • Liberator of Makedonija
                      Senior Member
                      • Apr 2014
                      • 1597

                      #25
                      Apasiev is a strange one: blends Marxist rhetoric with oddly patriotic nationalism. I have seen some critics attempt to label him a national bolshevist.
                      I know of two tragic histories in the world- that of Ireland, and that of Macedonia. Both of them have been deprived and tormented.

                      Comment

                      • Dejan
                        Member
                        • Sep 2008
                        • 589

                        #26
                        wasn't he in bed with SDS?
                        You want Macedonia? Come and take it from my blood!

                        A prosperous, independent and free Macedonia for Macedonians will be the ultimate revenge to our enemies.

                        Comment

                        Working...
                        X