Macedonian Truth Forum   

Go Back   Macedonian Truth Forum > Macedonian Truth Forum > Exposing Lies and Propaganda

Reply
 
Thread Tools
Old 09-30-2019, 07:29 AM   #461
Karposh
Member
 
Join Date: Aug 2015
Location: Sydney, Australia
Posts: 578
Karposh is on a distinguished road
Default

Quote:
Originally Posted by Carlin15 View Post
In the book by Dragan Taskovski, "The birth of the Macedonian nation" (in Serbian), Bogatsko is explicitly called a Vlach village. Ultimately it appears to be a source from 1839, Ami Boue. The 500 Vlach households of Bogatsko have declared themselves as Greeks for many many decades.
Carlin, as you mentioned earlier, the Greek-speaking (bilingual) Vlachs in Bogatsko settled there from Epirus sometime in late 18th century. I don't have a problem with that but would you agree that, originally, the village was founded by ethnic Macedonians? I think it has been established that during the 1500's, the Bogatsko natives pretty much spoke, what is now Standard Modern Macedonian which is based on the central Macedonian dialects of Bitola, Lerin and Prilep.
Karposh is offline   Reply With Quote
Old 09-30-2019, 07:39 AM   #462
Karposh
Member
 
Join Date: Aug 2015
Location: Sydney, Australia
Posts: 578
Karposh is on a distinguished road
Default

Quote:
Originally Posted by Carlin15 View Post
According to 19th-century Belgian testimonies that refer to the villages of Korca (Gorica) and Devol, inhabited by ethnic Macedonians, but under Albanian pressure accepted the Albanian language, that is, they Albanized or Islamized in order to receive Ottoman protection.

It is noted that massively, the Macedonian peasants from Korca and Devol, who spoke Macedonian as their mother tongue, adopted the Albanian language around 1870. The leaders of the villages in these areas pledged not to speak their mother tongue and to not speak it to their children.

- Magazine "Albania" Bruxelles, 15–30 June 1898, p. 32.

https://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...B5%D1%82%D0%B8
That's actually quite upsetting. A whole section of Macedonian society wiped away of their own accord. We are truly our own worst enemies. Can you just imagine the leverage these Macedonians would have had in the context of today's Macedonian/Albanian demographic power struggles in Macedonia. What an absolute shame and disgrace.

Now, 150 years later, history is repeating itself. The whole country has renounced its identity, history and culture in the hope of gaining some kind of advantage with the powers that be.
Karposh is offline   Reply With Quote
Old 09-30-2019, 05:52 PM   #463
Carlin15
Senior Member
 
Carlin15's Avatar
 
Join Date: Dec 2017
Location: Canada
Posts: 1,330
Carlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud of
Default

Quote:
Originally Posted by Karposh View Post
Carlin, as you mentioned earlier, the Greek-speaking (bilingual) Vlachs in Bogatsko settled there from Epirus sometime in late 18th century. I don't have a problem with that but would you agree that, originally, the village was founded by ethnic Macedonians? I think it has been established that during the 1500's, the Bogatsko natives pretty much spoke, what is now Standard Modern Macedonian which is based on the central Macedonian dialects of Bitola, Lerin and Prilep.
Karposh, all of what you said is correct.
Carlin15 is offline   Reply With Quote
Old 10-01-2019, 08:32 PM   #464
Carlin15
Senior Member
 
Carlin15's Avatar
 
Join Date: Dec 2017
Location: Canada
Posts: 1,330
Carlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud of
Default

URL:
http://www.rastko.rs/rastko-al/zborn...ic-sloveni.php

"The process of Albanization of Slavs was long. Slavic groups (villages, parts of villages), however, maintained themselves for a very long time. Such groups were in the east, closer to Macedonia, and in the northwest, closer to the Serbian regions. In the 16th century, the Opar area, for example, was completely Slavic. In the 17th century, the episcopes of Gora and Mokra are mentioned southwest of the Ohrid Lake. Today, this is completely an Albanian-Muslim region..."


Last edited by Carlin15; 10-01-2019 at 08:40 PM.
Carlin15 is offline   Reply With Quote
Old 10-09-2019, 08:00 PM   #465
Carlin15
Senior Member
 
Carlin15's Avatar
 
Join Date: Dec 2017
Location: Canada
Posts: 1,330
Carlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud of
Default

Not only did French travel writer Olivier (end of 18th century) consider the entire population of Macedonia to be "Greek" but many other European nations, including Russians, did not know the ethnic composition of Macedonia.

Before the Russian-Turkish war of 1828-1829, according to Milan Prelog, a Russian journalist was amazed that in European Turkey there exist people of Orthodox faith, who still speak a language that's close to Church Slavonic (Milan Prelog, Slovenska renesansa 1780-1848, Zagreb 1924, 159).

Even Victor Grigorovich, as related to us by D. Miladinov, during his visit to Ohrid in 1844 wondered how in these distant parts of the Balkans, where previously it was believed only Greeks lived, there is a Slavic-speaking population.

-- Page 74 of Dragan Taskovski's book "The birth of the Macedonian nation"

Last edited by Carlin15; 10-09-2019 at 08:04 PM.
Carlin15 is offline   Reply With Quote
Old 10-14-2019, 09:44 AM   #466
Carlin15
Senior Member
 
Carlin15's Avatar
 
Join Date: Dec 2017
Location: Canada
Posts: 1,330
Carlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud of
Default

Quote:
Originally Posted by Carlin15 View Post
Not only did French travel writer Olivier (end of 18th century) consider the entire population of Macedonia to be "Greek" but many other European nations, including Russians, did not know the ethnic composition of Macedonia.

Before the Russian-Turkish war of 1828-1829, according to Milan Prelog, a Russian journalist was amazed that in European Turkey there exist people of Orthodox faith, who still speak a language that's close to Church Slavonic (Milan Prelog, Slovenska renesansa 1780-1848, Zagreb 1924, 159).

Even Victor Grigorovich, as related to us by D. Miladinov, during his visit to Ohrid in 1844 wondered how in these distant parts of the Balkans, where previously it was believed only Greeks lived, there is a Slavic-speaking population.

-- Page 74 of Dragan Taskovski's book "The birth of the Macedonian nation"
From the same book ^^ page 106.

The Bulgarian writer St. Salgandzhiev writes ironically about a Salonica teacher as being a "mixture of nationalities", because the teacher's father was a Vlach and his mother Macedonian.

When asked whether he was "Bulgarian" or Vlach the teacher replied: "I am neither Bulgarian, nor Greek, nor Vlach, but a pure Macedonian - same as Philip and Alexander and Aristotle the philosopher."



Elsewhere in the same book, 1871 source relates how there are such people in Macedonia who think and talk about how they are not Bulgarians, but Macedonians and these are mostly Graeco-Vlachs (= 'Greeks') and Graecophile "Bulgarians" (List Pravo, Tsarigrad, March 1871).



According to Enicherev, year 1874, the Bitola Vlachs used to sing: "The Pan-Slavist scab will not infect the Macedonians."


Last edited by Carlin15; 10-14-2019 at 10:38 AM.
Carlin15 is offline   Reply With Quote
Old 10-15-2019, 05:05 AM   #467
Liberator of Makedonija
Senior Member
 
Liberator of Makedonija's Avatar
 
Join Date: Apr 2014
Location: Australia
Posts: 1,152
Liberator of Makedonija is on a distinguished road
Default

Quote:
Originally Posted by Carlin15 View Post
From the same book ^^ page 106.

The Bulgarian writer St. Salgandzhiev writes ironically about a Salonica teacher as being a "mixture of nationalities", because the teacher's father was a Vlach and his mother Macedonian.

When asked whether he was "Bulgarian" or Vlach the teacher replied: "I am neither Bulgarian, nor Greek, nor Vlach, but a pure Macedonian - same as Philip and Alexander and Aristotle the philosopher."

]
I read this in a different book, I think the conversation took place in the 1840s?
__________________
I know of two tragic histories in the world- that of Ireland, and that of Macedonia. Both of them have been deprived and tormented.
Liberator of Makedonija is offline   Reply With Quote
Old 10-15-2019, 05:10 AM   #468
Liberator of Makedonija
Senior Member
 
Liberator of Makedonija's Avatar
 
Join Date: Apr 2014
Location: Australia
Posts: 1,152
Liberator of Makedonija is on a distinguished road
Default

Here it is, it was in the 1860s my mistake.

__________________
I know of two tragic histories in the world- that of Ireland, and that of Macedonia. Both of them have been deprived and tormented.
Liberator of Makedonija is offline   Reply With Quote
Old 11-09-2019, 02:36 PM   #469
Carlin15
Senior Member
 
Carlin15's Avatar
 
Join Date: Dec 2017
Location: Canada
Posts: 1,330
Carlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud of
Default

The Peresadyes were a tribe that lived in the ancient region of Illyria and ruled over, or with the Enchelii, or the Sesarethi, and were part of the Taulantii group of tribes. About their classification they had been identified as Illyrian tribe, however, recent research has strengthened the possibility that they were Thracians. The name itself is very close to Thracian Berisades, suggesting a possible Thracian origin.

- The Cambridge ancient history: The fourth century B.C. p. 427:
"The name suggests that they were Thracians, and the placing of gold foil on the face of a corps to form either a mask or just a mouthpiece is known to have been practiced in Thrace. This suggestion has been recently strengthened by the discovery of such death-masks..."

- A History of Macedonia: 550-336 B.C by Nicholas Geoffrey Lempriθre Hammond, Guy Thompson Griffith, 1978, ISBN 0198148143, page 93:
"The Peresadyes, then, were the rulers of Trebenishte, and Hecataeus wrote of them when they were at the height of their power."

URL:
https://en.wikipedia.org/wiki/Peresadyes

Last edited by Carlin15; 11-09-2019 at 02:40 PM.
Carlin15 is offline   Reply With Quote
Old 11-09-2019, 11:35 PM   #470
Carlin15
Senior Member
 
Carlin15's Avatar
 
Join Date: Dec 2017
Location: Canada
Posts: 1,330
Carlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud ofCarlin15 has much to be proud of
Default

Се отвори апетитот и на северниот сосед

URL:
https://www.novamakedonija.com.mk/pe...e%d1%81%d0%b5/



Додека државните институции се посветени на градење на добрососедските односи, а релациите меѓу Бугарија и Македонија како и оние помеѓу Грција и Македонија сега веќе процедурално се минираат од страна на двете соседни земји при примена на Преспанскиот договор и договорот за добрососедство, деновиве „темпирана бомба“ е фрлена од северниот сосед.

Имено, националната српска телевизија РТС, во својата емисија „Квадратура на кругот“, неделава објави видеоприлог во кој се тврди дека „Мијаците се старо српско племе, кое денес живее во западниот дел од Македонија“.

Во прилогот на српската национална телевизија, кој трагикомично ја разбуди јавноста, е и лиферуваната информација, во врска со дебарско-реканска етнографска целина, во која се наведува дека „денешните наследници на Мијаците ги зачувале обичаите на српската династија Немањиќ“.
Според тврдењата на етнографот Бранко Станковиќ дадени за РТС, Мијаците денес не постојат (!?). Според српскиот етнограф, денес во Македонија има нивни наследници, кои се идентификуваат со мијачките традиции и верувања, кои, пак, според него, се и со српска националност.

Ваквите јавно изнесени ставови на српскиот етнограф Станковиќ за домашната експертска јавност се пропагандистички, фактографски и историски неиздржани, со елементи на националшовинистички провокации.

Според домашните познавачи на проблематиката со кои се консултиравме, ваквите тврдења од српската страна, кои се пласираат периодов за Мијаците не се никаква новина. Експертите дополнуваат и низа други вакви примери, кои во одреден чувствителен момент за Македонија и македонскиот народ се лансираат во функција на негирање на македонскиот посебен етнички супстрат. Тие појаснуваат дека српската, бугарската, но и албанската пропаганда на оваа тема низ годините секогаш биле актуелни и ќе бидат. Тоа е така бидејќи територијата на Македонија и Македонците низ историјата биле окупирани и управувани од разни сили, кои потоа од свои интереси „креирале своја историја“.

Познавачот на историјата на Мијаците Мелетије Брковски, за „Нова Македонија“ вели дека Мијаците единствен спој со Србите би можеле да имаат преку печалбарскиот живот што го воделе заминувајќи на работа во Белград и во Србија. Секакво друго тврдење дека Мијаците и денешните нивни наследници, кои живеат во западниот дел на Македонија, се српски племиња е целосна измислица и невистина.

– Мијаците може да се каже дека се онаа племенска група во македонскиот род, кои себеси се сметаат за потомци на најстарите жители на Балканот, односно на Пелазгите и Мионите (Минејците), но истовремено може слободно да се коментира дека тие всушност се и легитимни претставници наАнтичките Македонци. Сепак, низ времето оваа посебна етногена група меѓу македонските Словени, која се одликува со силно изразена стара словенска (старомакедонска) основа, во зависност од владетелите во земјава и во регионот, била асимилирана од цивилизациите и од властите што владееле тука. Оттука единствено можам да го сфатам и протолкувам некаквото поврзување и идентификување на Србите со Мијаците – вели Брковски.

Според него, ниедно друго население од централниот тип немало и нема поголем стремеж за самостојност и независност на Македонија одошто Мијаците. Во таа насока, како што објаснува Брковски, денешните наследници на Мијаците се гордеат токму со своето име и со своите благородни генетски особености, кои го карактеризираат Македонецот на овие простори. Слично размислува и Мојсо Поповски, дипломиран професор по историја и креатор и администратор на блогот „Лазарополе“. Според Поповски, српските тврдења дека Мијаците се српско племе што живее во дебарско-реканската етнографска целина е фраза веќе слушната на овие простори. Како што објаснува професорот, ваквите тврдења, кои сега се повторно актуелни од, за него, непознати причини, доаѓаат од српска страна уште во 19 век, а пред тоа и од бугарска, но и од албанска. Проблемот, како што објаснува професорот по историја, е поради наша грешка, бидејќи политичарите во земјава досега не обрнувале внимание на културната и на локалната историја туку единствено на политичката.

– На почетокот сакам да истакнам дека денес постојат луѓе што се гордеат со своите предци и со културното наследство на Мијаците. Да си Мијак треба да си таму и да живееш во тој регион. Сепак, денес сите тие населби што се идентификуваат со Мијаците се викенд-населби и немаат реална допирна точка со мијаштвото единствено во наследувањето на некои од обичаите и традициите – вели Поповски.
Професорот, коментирајќи ги последните случувања на српската национална телевизија РТС во кои се тврдеше дека Мијаците се старо српско племе што живее во денешна западна Македонија, вели дека на тоа не треба да му се придава голема важност.

– Пред да се зборува на оваа тема треба да се има познавање за пропагандите низ годините во Лазарополе, Галичник и целиот тој крај. Според моите истражувања, во минатото имало различни струи, кои во зависност од тоа кој бил на власт во територијата на денешна Македонија, така се влечеле струите односно наклонетоста кон одредените владетели. Конкретно за српската пропаганда за Мијаците, таа започнува некаде на почетокот на 20 век кога всушност Македонија била под српска власт. Истото тоа се тврди и за времето кога Бугарите ја окупирале Македонија и ги присвојувале Мијаците како нивен народ. Оттука сакам да истакнам дека не треба сериозно да се сфаќаат овие тврдења што сега доаѓаат од Белград, бидејќи тие отсекогаш биле присутни. Важно е да се напомене дека дебарско-реканската етнографска целина и Поречијата се места каде што сонцето свети на поинаков начин и воздухот има посебен мирис и со децении се одржуваат традициите на племињата што живееле таму од кои денес се идентификуваат со карактерот на денешниот Македонец – завршува Поповски.
Carlin15 is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
population macedonia


Currently Active Users Viewing This Thread: 3 (0 members and 3 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump