Macedonian Truth Forum   

Go Back   Macedonian Truth Forum > Macedonian Truth Forum > General Discussions

Reply
 
Thread Tools
Old 09-29-2010, 06:39 PM   #91
makedonche
Senior Member
 
makedonche's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Macedonian Colony of Australia
Posts: 3,242
makedonche is on a distinguished road
Default

Quote:
Originally Posted by Bratot View Post
Pay attention on this dangerous rethoric:

"... Fourth, the long term failure to find a renaming solution..."

to imply that if we don't find a solution through RENAMING ... We can not find a solution at all!

This dangerous rethoric has to be condemned on every possible way, we have to deconstruct all of their propaganda claims leaving nothing to the case.
Bratot
You are right we need to deconstruct all their propoganda, and then start some of our own! The best form of defence is attack!
__________________
On Delchev's sarcophagus you can read the following inscription: "We swear the future generations to bury these sacred bones in the capital of Independent Macedonia. August 1923 Illinden"
makedonche is offline   Reply With Quote
Old 09-29-2010, 06:42 PM   #92
Risto the Great
Senior Member
 
Risto the Great's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Macedonian Colony of Australia
Posts: 15,551
Risto the Great has a reputation beyond reputeRisto the Great has a reputation beyond reputeRisto the Great has a reputation beyond reputeRisto the Great has a reputation beyond reputeRisto the Great has a reputation beyond reputeRisto the Great has a reputation beyond reputeRisto the Great has a reputation beyond reputeRisto the Great has a reputation beyond reputeRisto the Great has a reputation beyond reputeRisto the Great has a reputation beyond reputeRisto the Great has a reputation beyond repute
Default

Quote:
Originally Posted by makedonche View Post
Bratot
You are right we need to deconstruct all their propoganda, and then start some of our own!
I believe it is more sinister than propaganda. It is actually an agenda for the annihilation of the Macedonian identity. For what purpose continues to amaze and confound me.
__________________
Risto the Great
MACEDONIA:ANHEDONIA
"Holding my breath for the revolution."

Hey, I wrote a bestseller. Check it out: www.ren-shen.com
Risto the Great is offline   Reply With Quote
Old 09-30-2010, 03:20 AM   #93
Bratot
Senior Member
 
Bratot's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,855
Bratot is on a distinguished road
Default

Those who doubts that the name change is not a change of identity should be reminded of Aristotles, more precisely about the first Law of Identity:

In logic, the law of identity states that an object is the same as itself: A ≡ A.

Any reflexive relation upholds the law of identity. When discussing equality, the fact that "A is A" is a tautology.

That everything is necessarily the same with itself and different from another” is the self-evident first principle of linguistics, for it governs the designation or 'identification' of individual concepts within any symbolic language, so as to avoid ambiguity in the communicating of concepts between the users of that language. Such a principle is necessary because a ‘symbolic designator’ (name, word, sign, etc.) has no inherent meaning of its own, but derives its meaning from a cognizant agent who correlates the given designator with a conventionally prescribed concept that has been previously learned and stored in their memory.

African Spir proclaims the principle of identity (or law of identity A ≡ A) as the fundamental law of knowledge, which is opposed to the changing appearance of the empirical.

http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_identity


Everything which is not logical sinks.
Our failure to comply with Aristotle, we shall perish.

The A must be " = " to A

therefore we can NOT be Vardar Macedonia or any other name instead of Macedonia!

(VM =/= M)

That's why we can NOT allow any compromise on the name since the compromise itself is illogical.
__________________
The purpose of the media is not to make you to think that the name must be changed, but to get you into debate - what name would suit us! - Bratot

Last edited by Bratot; 09-30-2010 at 03:23 AM.
Bratot is offline   Reply With Quote
Old 09-30-2010, 03:32 AM   #94
Bratot
Senior Member
 
Bratot's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,855
Bratot is on a distinguished road
Default

According to the suggestion of Popeski, Macedonia to sue Greece at the European Court of Human Rights, for violating the right of identity, protected by Article 8 of the European Convention on Human Rights. The decision of the European Court of Human Rights is binding.
In case of success, Greece must respect it, because otherwise it will be excluded from the Council of Europe.


In the sixties of last century, Greece has been already excluded from the Council of Europe and has been the only excluded member of the Council of Europe.

This entails repercussions in the European Union as well because it is inconceivable that a country is an EU member, and is excluded from the Council of Europe. In a situation when Greece is already threaten with sanctions from the EU, and some already suggested its exclusion, Greece can not afford the procedure under the European Court of Human Rights.
__________________
The purpose of the media is not to make you to think that the name must be changed, but to get you into debate - what name would suit us! - Bratot
Bratot is offline   Reply With Quote
Old 09-30-2010, 03:43 AM   #95
Bratot
Senior Member
 
Bratot's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,855
Bratot is on a distinguished road
Default

"Nobody would like to become someone else, even if that 'someone' would have all the goods (because God already has all goods) but wants to remain what it is" (Aristotle, "Ethics Nikomacha") .
http://ethics.sandiego.edu/theories/Aristotle/index.asp

If none living soul wants to become a God to possess all the goods in this world, but wants to remain what it is, why the Macedonians would like to become someone else, to become a member of the European Union?

The purpose of each policy is to achieve bliss (happiness) of its own citizens, and this is achieved with ethics or with natural and reasonable virtues. The highest ethics of Aristotle (according to Spinoza, Cicero and others) says it is NOT ethical for someone to destroy you, so it is even less ethical to destroy yourself.
__________________
The purpose of the media is not to make you to think that the name must be changed, but to get you into debate - what name would suit us! - Bratot
Bratot is offline   Reply With Quote
Old 10-08-2010, 11:07 AM   #96
Bratot
Senior Member
 
Bratot's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,855
Bratot is on a distinguished road
Post

Конечно, Друцас ги отвори грчките карти

Тој им порача на сите дека не се работи за името на државата, туку за т.н. „македонско прашање“! Стави до знаење дека името е само параван и начин да се постигнат многу подлабоки цели



1. Деновиве, на Генералното собрание на ООН, Друцас докрај ги отвори грчките карти, за да нема никакви дилеми за суштината на проблемот. Во дебатата тој рекол: „Спорот со името не е билатерален проблем и не е ситничарење за историски симболи, како што некои сакаат да го прикажат, туку регионално прашање, со длабоки историски корени, врзано за добрососедските односи!“

Со други зборови, Друцас им порача на сите дека не се работи за името на државата, туку за т.н. „македонско прашање“! Стави до знаење дека името е само параван и начин да се постигнат многу подлабоки цели. Името на нашата држава, која е прогласена во 1944 година, нема толку „длабоки историски корени“ за на него да се однесува оценката на Друцас, ниту тоа може да биде „врзано за добрососедските односи“. Во никој случај името не е ни „регионално прашање“ кое ги вознемирува соседите, како што тврди тој. Тоа можат да бидат само Македонците. Името на државата не им пречи ниту на Бугарија (спорни им се точно Македонците), ниту на Србија (црквата индиректно го оспорува народот), ниту на Албанија (која се држи до референцата надевајќи се дека Атина ќе го обезличи народот). Периодот на кој мисли Друцас е далеку пред Втората светска војна. Тоа е времето кога се делеше Македонија и кога беа оспорувани Македонците.

2. Што повеќе требаше да каже Друцас, или кој било од неговите, за да се разбере суштината на проблемот? Веројатно не сакајќи, тој го девалвира и „силниот“ адут на некои за т.н. „антиквизација“ - која, демек, ја поткопала позицијата на државава во спорот. Точно е дека таа не ни требаше во овој момент, ама тој им плисна во лице дека проблемот е многу подлабок отколку „ситничарење за историски симболи“.
3. Говорот на Друцас, прочитан во ООН, е уште една шлаканица за нашите ‘рбетовиткачи. Тие не смеат да признаат дека ова е обид да се затвори „македонското прашање“ со промена на идентитетот на народот. Ако тоа го сторат, „теориите“ им паѓаат во вода и ќе си ја пресечат гранката од која верглаат бесмислици и создаваат раздор во државава.

4. После говорот на Друцас веќе не мораме да ја прашуваме Атина што всушност таа бара, како јавно во ТВ-дебата предложи еден претседателски кандидат. Намерно како и другите истомисленици, и тој ја игнорира целта на Атина, ама „незнаењето“ воопшто не му пречи да поддржува и да промовира решенија за проблемот, кои се спротивни на нашите долгорочни национални интереси.

5. Тажна е вистината дека Атина настојува да го увери светот дека Македонците се сe' уште јаболко на раздорот на Балканот и дека затоа треба да се прекрстат. Тоа што не сме на крајот на 19 туку веќе во 21 век, за нив - нема значење. Барем кога сме ние во прашање. Позитивно е што Друцас ја откри вистината за спорот, која досега ја криеја. Тоа е убава можност за наша соодветна реакција.
6. Сепак, факт е дека Македонците, во рамките на поранешна Југославија, не „бодеа“ толку очи бидејќи тие ни во самата федерација не доаѓаа (доволно) до израз. За надвор од неа и да не зборуваме. Надворешната политика беше во рацете на Белград, со одредено влијание на Загреб и на Љубљана. Ние (речиси) не се мешавме. Распадот на СФРЈ, меѓутоа, ги промени работите. Атина рано сфати дека независна македонска држава неизбежно ќе го промовира македонизмот. Свесна дека тоа мора да се спречи, во август 1988 година, таа за прв пат во историјата почна официјално да го користи името на регионот, Македонија, и за северниот дел од земјата и за три дистрикти. Целта набргу се потврди: да се оспори постоењето на Македонците, надвор од Грција.
Со тоа, почна ново, современо игнорирање на националниот идентитет на македонскиот народ, директно проблематизирајќи го и самото постоење на негова држава. Крајот на исклучително тешката голгота, и за народот и за државата, која трае речиси 20 години, не се наѕира.

7. Самитот во Лисабон, во ноември, нема што да одлучува за нас. Алијансата веќе го верификува нашиот прием, ама под неприфатлив услов. Засега, понудата е јасна: како Македонци не можеме да влеземе ниту во НАТО ниту во ЕУ. Ние сме на потег. Ако сакаме нешто да промениме, мора да се тргне во офанзива. Нема индикации дека тоа се прави. А на располагање имаме низа практични, политички и дипломатски чекори, кои треба и мора да ги преземаме. Со молчење, само си ја влошуваме веќе незавидната позиција.

8. Пред што било друго, треба да се преиспита нашиот однос кон НАТО. Брисел не заслужува наши војници и лекари да ги ставаат во опасност своите животи за нивните (проблематични) цели, а за возврат, тие да нe' понижуваат. Тоа мора под итно да се преиспита. Зошто би го промениле тие својот однос, ако од нас добиваат се што сакаат? Да биде апсурдот поголем, ние уште и го зголемуваме учеството во нивните опасни мисии. А згора на се' наши „експерти“ тврдат дека ние не претставуваме никаков стратегиски интерес ни за Вашингтон, ни за Брисел! Ако продолжиме вака, сигурно дека ниту сме, ниту ќе бидеме.

9. Без да се преценуваме и не негирајќи го нашиот нагласен интерес за членство во НАТО, треба да тропнеме на маса и да кажеме дека уцени не прифаќаме. Ако немаме кураж за такво нешто - со право (ќе) нe' онадат.

10. Не треба да се заборава дека ниту САД, ниту НАТО, ниту ЕУ немаат никакви „светли точки“ веќе подолго време. Поминува половина од мандатот на Обама - без (некаков) успех. Светска економска криза, Авганистан и Ирак во хаос, еврото под прашање, БиХ... Единствена шанса со нешто да се пофалат, како изгледа, сите гледаат во можноста да се реши нашиов проблем. Би биле среќни ако не се обидуваа тоа да го постигнат со жртвување на Македонците.

Дали ќе успееме да ги спречиме, зависи пред сe' од нас.

Risto Nikovski

http://novamakedonija.com.mk/NewsDet...tIzdanie=22103


Google translate:

http://translate.google.com/translat...zdanie%3D22103
__________________
The purpose of the media is not to make you to think that the name must be changed, but to get you into debate - what name would suit us! - Bratot
Bratot is offline   Reply With Quote
Old 10-19-2010, 07:28 AM   #97
Bratot
Senior Member
 
Bratot's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,855
Bratot is on a distinguished road
Default

This is the first time a Macedonian important politician, the president itself, that criticized the EU for violating our human rights!


No one can dispute the right of Macedonians to be Macedonians - President Ivanov
Strasbourg, 19 October 2010 (MIA) - There is not state, government or force in the world that can dispute the right of Macedonians to be Macedonians, because human rights are stronger and more permanent than the transience of certain governments or politicians, Macedonian President Gjorge Ivanov said addressing a ceremony in the Council of Europe on Tuesday marking the 60th anniversary of the European Convention on Human Rights.
On behalf of Macedonia's chairmanship with the Committee of Ministers of the Council of Europe (CoE), he stated that in Macedonia Convention's standards were not only observed but also upgraded through the Ohird Framework Agreement.

Ivanov stressed that some of these principles in several European institutions were not being applied on citizens from Macedonia mostly due to the political pressure exerted by a member state, MIA reports from Strasbourg.

"Today I'm proud as a president of the Republic of Macedonia and as Macedonian to be able on behalf of all CoE member states to send noble messages for promotion of human right in Europe in my mother tongue, Macedonian", noted Ivanov.

In order the European Court of Human Rights to function well, it is necessary its rulings to be entirely respected and implemented by all member states, the President stressed.

"The role of the Court and the Committee of Ministers must be strengthened in an effort to put an end to violations of the European Convention of Human Rights by certain member states", Ivanov added.

Ahead of today's ceremony, Presidnt Ivanov on Monday evening accompanied by Foreign Minister Antonio Milososki attended a formal dinner organised by the host, CoE Secretary General Thorbjψrn Jagland on the occasion of the jubilee. UN Secretary General and representatives of 47 CoE member states were also in attendance.

A panel discussion is set to take place Tuesday on the future of human rights in Europe, which will be chaired by Jean-Paul Costa, President of the European Court of Human Rights.

The European Convention on Human Rights is an international treaty to protect human rights and fundamental freedoms in Europe. Drafted in 1950 by the then newly formed Council of Europe, the convention entered into force on 3 September 1953. All Council of Europe member states are party to the Convention and new members are expected to ratify the convention at the earliest opportunity.
ba/fd/13:02

http://mia.mk/default.aspx?vId=77846599&lId=2
__________________
The purpose of the media is not to make you to think that the name must be changed, but to get you into debate - what name would suit us! - Bratot
Bratot is offline   Reply With Quote
Old 10-19-2010, 08:54 AM   #98
Bratot
Senior Member
 
Bratot's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,855
Bratot is on a distinguished road
Default

The last informations show that Gerald Knaus, Founding Chairman, European Stability Initiative (ESI), already mentioned on this thread is member of NAVARINO Greek lobby group and close friend of Alex Rondos, former Ambassador-at-Large, Ministry of Foreign Affairs of Greece.

http://www.navarinonetwork.gr/index....id=459&lang=en

Namely, the recent suggestions of ESI through Knaus are ordered by Rondos, who also is an adviser of the Greek Premier Papandreu.


To make it more spicy, one regular guest on the round tables organized by NAVARINO is:

Ljubomir Frčkoski, Professor of Public International Law and International Relations at the St. Cyril and Methodius University, Skopje

http://www.navarinonetwork.gr/index....ans&Itemid=411

Who openly push the idea for changing the name of Macedonia.
__________________
The purpose of the media is not to make you to think that the name must be changed, but to get you into debate - what name would suit us! - Bratot
Bratot is offline   Reply With Quote
Old 10-19-2010, 07:28 PM   #99
julie
Senior Member
 
julie's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: makedonska colonia
Posts: 3,869
julie is on a distinguished road
Default

Ljubomir Frčkoski, is a traitor to the Macedonian cause.
__________________
"The moral revolution - the revolution of the mind, heart and soul of an enslaved people, is our greatest task."__________________Gotse Delchev
julie is offline   Reply With Quote
Old 10-20-2010, 06:40 AM   #100
Bratot
Senior Member
 
Bratot's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,855
Bratot is on a distinguished road
Default

That's how the things on our side look like Julie, do you think by exposing their connection it will help us, us the regular people, to realize who stands behind it and what should we undertake?
__________________
The purpose of the media is not to make you to think that the name must be changed, but to get you into debate - what name would suit us! - Bratot
Bratot is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
interim, knaus, macedonia, name dispute, propaganda


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump