Financial Crisis in Greece

[Zarni]

We can only hope the EU collapses in a heap of shit and the Macedonians finally ask what is the EU is good for

[George S.]

well if that's the case 1,8 trillion for italy all it takes is more defaulting &that will be the end of the eu.

[Makedonska_Kafana]

We can only hope the EU collapses in a heap of shit and the Macedonians finally ask what is the EU is good for

What have you been thinking the past eight years .. join the UMD?

[Onur]

Berlusconi tries to calm people down and says that 56 billion Euro austerity measures are on the way, including raising retirement age;

Italy's Berlusconi says govt united to face crisis

Italian Prime Minister Silvio Berlusconi on Tuesday declared his government was united and determined to confront the financial market crisis with austerity measures currently being discussed in parliament. "For us, for Italy, this is certainly not an easy moment," Berlusconi said in a statement.

"The actions under discussion in parliament will accelerate the reduction of the debt. Already this year, we will bring the primary balance into significant surplus," he said.

"The crisis is pushing us to accelerate the process of correction extremely rapidly, to strengthen its content, to fully define further steps to bring the budget into balance by 2014."

Tue Jul 12, 2011

http://www.reuters.com/article/2011/...7HU00B20110712

[Zarni]

What have you been thinking the past eight years .. join the UMD

I have always been anti EU never supported this club and hate its rotten core

Who are the UMD

[Risto the Great]

Who are the UMD

He is some guy that purports to represent all Macedonians in the Diaspora.

[lavce pelagonski]

‪MEP: Euro will collapse, 'Pig States' to bring EU down‬‏ - YouTube

[DedoAleko]

Уште неродена,грција била во банкрот

Кога ќе се погледне економската историја на грција во последните 190 години, можеби станува појасно зошто денес таа е банкрот-држава. Нејзините тројца наречници - В. Британија, Франција и Русија, веројатно никогаш и не и предвидувале поинаква судбина




Сите нејзини економски колапси

Нема да дозволиме повторно да биде кажано: „За жал, банкротиравме!&рдљуо;, изјави неодамна грчкиот премиер Јоргос Папандреу, потсетувајќи на зборовите со кои премиерот Харилаос Трикоупис во 1893 година објави дека грчката влада не е способна да си ги плати долговите и прогласи банкрот на државата.

Тоа не е прв банкрот на грција. За земјата што 116 години по зборовите на Трикоупис беше спасувана со финансиски пакет тежок 110 милијарди евра, оваа состојба не е нешто ново. Уште повеќе, според некои податоци, со првата катастрофа грците се соочуваат во 1827 година, додека имаат востаничка влада и додека им трае војната за независност од Османлиското Царство. Независност на грција е признаена во 1832 година, што значи дека земјата пет години пред тоа веќе била колабирана. Следниот банкрот им се случува само 16 години подоцна, во 1843 година.

Не случајно, Ставрос Томадакис, професор по бизнис-економија и финансии на Универзитетот во Атина, за АФП има изјавено: „грчката држава е родена во долгови“.
Македонскиот историчар Далибор Јовановски, истраен истражувач на грчката современа држава, ги потврдува зборовите на Томидакис:

- грција стартувала како економски задолжена држава. Тоа се должело на еден факт - британскиот кредит од 1824 година наменет за грчките востаници - вели Јовановски. Тоа не значи ништо друго освен дека грчката држава е создадена со британска помош и пари, но не за да биде самостојна, туку зависна од своите ментори, што се покажало само три години подоцна. Веројатно не постои друга држава на светот што банкротирала уште пред да биде целосно создадена.


- Кон овој кредит треба да го додадеме и тој од 1832 година, од 60 милиони франци, како кредит со камата од пет отсто. Постојната економска нестабилност, неспособноста да се реши аграрното прашање и разурнувањата од долгата борба со османлиите, младата грчка држава ја правеле економски нестабилна. Таа нестабилност се рефлектирала и политички. Кралот Отон дочекан како херој во 1833 година, десет години подоцна, во 1843 година се соочил со жестоки бунтови кога се обидел да врати дел од долговите. Тогаш Владата се откажала од натамошно враќање на парите, а економските историчари ова го сметаат како прв банкрот на оваа држава, иако има податок дека со некој вид банкрот се соочила и грчката востаничка влада во 1827 година - истакнува Јовановски.

Умислени жртви

Сосема сигурно, западните медиуми знаат за што зборуваат кога велат дека во сегашниот случај со грција историјата се повторува. И тогаш, како и сега, грчките воени трошоци се огромни и ги надминуваат способностите на државата. Во 19 век малку која држава можела да опстане доколку 33 отсто од своите пари ги наменувала за војската. По остварување на независноста, почнала да се реализира „мегали идејата“ и таа ги чинела грците неколку банкроти во 19 век, иако резултирала со триумф во 1913 година, кога е освоена половина од Македонија. Денес, деведесет и осум години подоцна, на економски план, грција не е многу различна од државата создадена со британски и француски пари во 19 век.

Никос Констандарас во „Катимирини“ пишува дека три години пред изборот на кралот Георг, во 1860 година, грција повторно била во ситуација да не може да ги плаќа долговите. Објаснувајќи го тоа, тој вели: „Овде, реформаторите или ги убиваат, како Јоанис Каподистријас (руски министер за надворешни работи со грчко потекло, прв шеф на грчката независна држава убиен 1831 година) или ги тргаат настрана, додека системот на образование е во состојба на перманентен колапс. Ние сме во состојба на постојана потреба од странски заеми, верувајќи дека сме уникатни и дека сме жртва на тие што не нé сакаат“.

Таа потреба од странски кредити почнала уште пред грција да ја оствари својата независност, а работите не се многу различни ниту денес. Сепак, по кризата од 1860 година, изгледало дека ситуацијата почнала да се менува.
- Во 1863 година за крал на грција е избран Вилхелм Георг, познат како Георгиос Први. Со договорот за негов избор, трите сили-заштитнички на грција - Русија, Велика Британија и Франција, се обврзале да одбијат дел од своите побарувања за новиот крал да има подобра стартна позиција. Кралот Георгиос, заедно со некои грчки политичари, се обидел да направи нешто за грчката економија, па грција во 1867 година станала дел од Латинската монетарна унија. Многумина сметаат дека тоа бил период на благ економски пораст на грција - објаснува Јовановски.

Но тоа не трае долго. Иронично, најголемата економска криза во 19 век грција ја доживува во време на харизматичниот реформатор Трикоупис, човекот што го сметаат за еден од најспособните грчки премиери на сите времиња. Тој првпат станува премиер во 1875 година, а на чело на грчката влада е и во 1893 година, кога грција повторно банкротира. На 22 јуни 1892 година Трикоупис шести пат седнува во премиерската фотелја. Затекнува празна каса, исцедена со прекумерните трошења и од систематската корупција предизвикана од честите политички кампањи во кои на Грците им се ветувале сé и сешто. Речиси идентично како и состојбата што ја затекна Јоргос Папандреу, откако го замени претходникот Костас Караманлис - повторно прекумерни трошења покриени со странски кредити, кои сега не можат да бидат вратени, и повторно системска корупција, која владее со грчката држава. Неколку месеци подоцна, Трикоупис во парламентот ја изусти реченицата на која неодамна потсети Папандреу.

Денес како и пред 118 години

- Од 1886 година владите во Атина почнале да бараат странски пари и за надминување на буџетскиот дефицит. Парите биле земани, но не можеле да бидат вратени. грчката економија во почетокот на 90-тите години од 19 век добила силен удар со кризата на цените на грозјето и производите од него. Тие, во тој период, во грчкиот извоз учествувале со повеќе од 50 отсто. Владата во Атина се обидела да го избегне најлошото и побарала нова поддршка од европските сили. Случајно или не, исто како и денес, Владата во Лондон во 1892 година не и дала финансиска поддршка на грција. Интересно, според некои истражувачи на грчката економска историја, токму британските економски стручњаци сметале дека задолжувањата на Трикоупис не биле опасни за грчката економија. Трикоупис немал каде, и во декември 1893 година на едно заседание на грчкото собрание едноставно рекол дека државата нема повеќе пари и прогласил банкрот. Според некои податоци, грција тогаш должела околу 585 милиони француски франци - вели Јовановски.

Банкротот на грција во 1893 година силно ги погодил банките во европските земји што и давале кредити на атинската влада. Тие немале како да ги вратат парите, а тоа е една од лекциите поради кои сега грците многу добро знаат дека денес нема да бидат оставени на цедило, ако поради ништо друго, тогаш само за да не пропаднат парите на западните банки вложени кај нив. Сепак, неколку години подоцна, војната меѓу грција и Отоманското Царство им погодувала на Европејците.

- грчкиот воен пораз во едномесечната војна со османлиската држава во 1897 година им овозможил на европските сили да воведат меѓународна финансиска контрола што ќе врши надзор врз исплатата на воената отштета што Атина морала да му ја плати на Истанбул. Дејствувањето на меѓународната финансиска контрола имало позитивен ефект врз грчката економија. Парите биле порационално трошени. Тоа и овозможило на Атина да добие и повеќе финансиски средства, од кои еден дел ќе ги насочи кон опремување и модернизирање на вооружените сили - објаснува Јовановски.
Според грчките медиуми, од тоа време датира и нетрпеливоста на грците кон денешните институции како ММФ. Всушност, тогаш грците добиле странска влада, која им кажувала како и колку ќе трошат. Иако тогашната меѓународна финансиска контрола ги спасила од нов колапс, како што и денес парите од ММФ и од ЕУ ги одржуваат грците на нозе, барањата од странство да се воведе контрола на трошењето пари ги тераат нашите соседи на овие странски институции да гледаат како на нивни „крвопијци“. грците гледаат на ЕУ и на ММФ како на окупациска сила, наведува Томадакис, а корените на тоа сфаќање треба да се бараат пред повеќе од 110 години. Нема објаснување зошто во грчката култура не се вградило и обратното сфаќање со позитивен однос кон тие чие пари им ја создале државата и ги одржувале во живот.

Берлин не слуша

Странците од Франција, Русија, Велика Британија, Германија и од Италија, почнувајќи од 1898 година, ставаат ред во финансиите на земјата и грција во првите години од наредниот век бележи подем. Особено откако во 1913 година како подарок добива и половина од територијата на Македонија, што првпат во историјата и овозможува на земјата да се надева дека ќе може да се прехрани. Истовремено, втората декада од 20 век е и декада на константни воени судири на грција, кои во 1922 година завршуваат со поразот од Турција и Кемал Ататурк во Мала Азија, кога грчките војници се спасувале со фрлање во море.

Следува економско заздравување на поразената грција, но светската депресија ја води во нов банкрот, прогласен во 1932 година. Кога по него се чинело дека земјата ќе се извлече од кризата, дошла Втората светска војна и одново економска катастрофа. грците, како и денес, најпрвин се обиделе да се спасат со помош на Германија. „...Не дека грчката финансиска криза можеше да биде игнорирана. Не дека на грчкиот министер за финансии му недостигаше способност или интелигенција за да ја презентира состојбата. Но, едноставно, во грција немаше ниту еден политичар што има доволно углед за да биде сослушан во Берлин...“ Ова не се зборови од некој денешен германски или светски економски весник, иако како да се вчера напишани, туку се од книгата на Марк Мазовер - „Внатре во Хитлерова грција: Искуството на окупацијата 1941-1944“.

Сепак, подоцна работите се менуваат - грците застануваат на страната на победниците во војната, а по војната го прифаќаат Маршаловиот план. Тоа не ги спасува од економски кризи и, иако формално веќе никогаш нема да прогласат банкрот, како на пример во времето по поразот на хунтата, уште неколку пати се наоѓаат во економска пустош. Преродба во период од триесетина години доживуваат преку нивната членска карта во ЕУ, а новопостигнатиот просперитет го упропастуваат со, погодувате, нивната болест од 19 век: прекумерното трошење и ендемската корупција, која и самите ја признаваат. Поради тоа, со знаење на Брисел и на Вашингтон, ги фалсификуваат статистичките бројки од 2001 година наваму, за сега да бидат доведени во ситуација да се жалат дека го губат суверенитетот. Како да им е првпат!
Британија, Франција и грозјето ја банкротирале грција
Интересно, за грчкиот банкрот се виновни двете држави што се најголеми поддржувачи на Хеленското Кралство: Британија и Франција. Првата, зашто одбива да даде нови кредити, втората зашто токму падот на цената на сувото грозје (најголем извозен грчки продукт во тоа време) на нејзиниот пазар ја турка Атина во безмилосна состојба. Тука е и прекумерното производство на овошје, кое едноставно немало каде да биде продадено. По сето тоа, државата се урнала по системот на домино: буџетот останал празен, земјоделците без своите пари со производство што скапувало, а од ударот не останале поштедени ни урбаните грчки средини - илјадници жители на градовите останале без своите пари, кои претходно им ги дале како заем на земјоделците за нови плантажи. Ситуацијата брзо станала драматична, а записите од тоа време велат дека многу семејства не можеле да се прехранат. На премиерот не му останало ништо друго, освен да прогласи банкрот.



Пораз од Ататурк и катастрофа во 1932 година
Во 1922 година, во турско-грчката војна, Ататурк едноставно ги збришал своите противници и со војската стигнал до реката Марица. Тука наредил подигнување логор. Неговиот аѓутант му рекол: „Господине, одовде до Солун (родното место на Ататурк, н.з.) и до реката Бистрица, е празно. Во Македонија нема ниту еден грчки војник. Можеме слободно да одмаршираме и утре да пиете кафе во вашата родна куќа“.
Ататурк за кратко се замислил. Потоа рекол дека големите сили нема да дозволат Турција да остане во Македонија и да ја организира нејзината автономија. Дозволил за тоа да поразговараат уште еднаш следното утро. Што се случило наредниот ден, аѓутантот не запишал, но едно е сигурно - Ататурк не продолжил понатаму. Сепак, тој пораз по речиси десетгодишно војување, одново ја довел грција во катастрофална економска положба.
- Почетокот на Првата балканска војна во 1912 година, за грција, означил еден период на долги воени судири, кој завршил со воениот пораз во Мала Азија во 1922 година, пораз што освен територијални и етнички промени, и донел и економски проблеми на земјата. грчките влади морале повторно да бараат финансиски средства однадвор. Исто така биле направени одредени реформи, кои колку-толку ја стабилизирале економијата, а во 1927 година била стабилизирана и драхмата. Стигнале и новите кредити, но потфрлувањата на економски план и три последователни слаби берби (1929-1931 г.), придружени со светската економска криза повторно ја турнале грчката економија на колена. Владата на Венизелос (негов потомок сега е министер за финансии во владата на Папандреу) морала да направи тешки чекори, кои воделе кон истиот резултат како оној во 1893 година. Во 1932 година грција го напуштила стандардот за размена во злато и државата, исто како во 1893 година, банкротирала. Според некои податоци, државата должела околу 2, 2 милијарди драхми - вели Јовановски за тој период.



Автор: Дарко Јаневски

izvor: http://novamakedonija.com.mk/NewsDet...tIzdanie=22332

[Bill77]

Greece is ready to explode!........ literally

Acording to the recent Forbes results, Greece is the number 1 Fatest country in Europe and 16th in the world.

http://www.forbes.com/2007/02/07/worlds-fattest-countries-forbeslife-cx_ls_0208worldfat_2.html

Thank god for these austerity measures, otherwise it would have been a matter of time before we would have had guts and other body parts strewn all over Bitola and possibly as far as Skoje.

[Voltron]

They probably interviewed all the ppl over Forty and Married.
Another fail.

[Soldier of Macedon]

Another excuse.

[Bill77]

They probably interviewed all the ppl over Forty and Married.
Another fail.

I think this guy they would have been spotted. I also think he would not be married by looking at the photo (Looser) and i don't think he would be above 40.


THE GREEK GOD lol (Yeh he has features just like Alexander)



actually, spot the skinny person ????? lol

[julie]

Thank you Bill, I just lost the contents of my stomach, definitely should have a bd or ad rating (before dinner, after dinner, lol)

[Bill77]

Thank you Bill, I just lost the contents of my stomach,

Obviously the Gentleman in the photo does not have that problem, nor does the 68.5% of the rest of Greeks (according to Forbes). lol

[George S.]

Bill my jaw dropped to the ground is he wearing a couple of kilogram of gold or is it a fakewith gold chains but he takes the cake.(he eats it as well)