Macedonian Truth Forum

Macedonian Truth Forum (http://www.macedoniantruth.org/forum/index.php)
-   News and Politics (http://www.macedoniantruth.org/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Macedonia & Greece: Name Issue (http://www.macedoniantruth.org/forum/showthread.php?t=1556)

Bratot 09-27-2010 06:59 AM

[QUOTE=indigen;72387]Are you sure? I think you have me mixed up with someone else!
There is a two year gap between the two dirty deeds and in a period [B]when I was quite active in community activities and deeply following Macedonian political events, I should think that I knew the difference between the two (which is not much as both are acts of treason and anti-Macedonian!).[/B]


Pure BS on your part. I would never give any legitimacy to any of the treasonous acts/deeds but you are giving legitimacy and weight for justifying the IA (something ideologically in line with Risto Nikovski), which amounts to you being an apologist for the VASSALS implementing the IA.
[/QUOTE]

Your previous reply was the FIRST time when you CORRECTED the "prescription".

You can only baselessly talk about your supposed "activity" suggesting some undefined imagined role you want us to surmise, nothing more.

[QUOTE]I am not ignoring the TR as I advised you in previous post. The IA is also a few more EXTRA NAILS IN THE COFFIN of Macedonia.[/QUOTE]

You were not ignoring but you simply didn't had a clue of the fact that the history of the provisional name began with the denominated application for a membership in UN.

Since you omissed that part you made an oxymoron with everything you claimed to "support" after with exception of the UN membership.


[QUOTE]
[B]I think[/B] you really answered YES to 3 and your IDEOLOGICAL position is an OXYMORON! [/QUOTE]

Your opinion is worth to me less than the "sculpture" lying at the bottom of the toilet after taking a big-o-crap. :shit:

After you failed to impress the "audience" with your overwhelming idiocity it's time over for you and the political correctness from my side.

Vangelovski 09-27-2010 07:52 AM

Bratot,

I don't think either Indigen or myself are confused about when and under what circumstances the term FYROM originated and when/how it was accepted by our capitulatory politicians at the UN. Though, it seems you are having trouble understanding what the Interim Accord is and its legitimacy (or lack thereof).

indigen 09-27-2010 08:07 AM

[QUOTE=Bratot;72391]Your previous reply was the FIRST time when you CORRECTED the "prescription".

You can only baselessly talk about your supposed "activity" suggesting some undefined imagined role you want us to surmise, nothing more.[/quote]
I am not suggesting anything other than that I was an adult at that time whilst you were learning to play with your "Willy" - se ucheshe da go tinkash! It seems you mastered the art of WANKING very well and still remain a BIG TINKACH!!! :-)

[QUOTE]
You were not ignoring but you simply didn't had a clue of the fact that the history of the provisional name began with the denominated application for a membership in UN.

Since you omissed that part you made an oxymoron with everything you claimed to "support" after with exception of the UN membership.
[/QUOTE]
I had my say in 1993 on the name admission and before and after because it was obvious that it was being planned long before and what the implications were. I have NOT changed my few and never will - it is an act of treason.

[QUOTE][SIZE="4"]СМЕТАЈЌИ дека македонскиот народ врз основа на правото на секој народ на самоопределување има историско, природно и неприкосновено право на сопствена слободна, суверена, самостојна и независна држава Македонија,

СВЕТСКИОТ МАКЕДОНСКИ КОНГРЕС, изразувајќи ги интересите на огромниот број Македонци и асоцијации на Македонците од целиот свет, на Првото Генерално Собрание одржано на 7 август 1993 година во Скопје, Република Македонија, ја утврди следната

МАКЕДОНСКА НАЦИОНАЛНА ПРОГРАМА

(1) Македонскиот народ врз основа на правото на секој народ на самоопределување има неприкосновено природно, историско и цивилизациско право на сопствена, слободна, суверена, самостојна и независна држава Македонија.

(2) Македонија е национална држава на македонскиот народ.

(3) Носител на државноста во државата Македонија е македонскиот народ.

(4) Во Македонија службен јазик е македонскиот јазик и неговото кирилско писмо.

[COLOR="Red"](5) Македонскиот народ нема никогаш, под какви и да е услови и од чија и да е страна, да го промени или да прифати промена на единственото многувековно име на својата држава Македонија, нераскинливо поврзано со името на македонскиот народ.
Македонскиот народ ги отфрла сите додавки пред и после името на неговата Македонска држава, бидејќи истото се состои само од еден единствен збор - Македонија.[/COLOR]

[COLOR="Navy"](6) Обврска и чест на секој Македонец, по род и државјанство од Македонија и од целиот свет е да ги брани и одбрани самостојноста, интегритетот и името на Македонија и на македонскиот народ и нација.
[/COLOR]
[COLOR="Purple"][B](7) Македонија мора да го преземе членството во меѓународните органи, организации и заедници и во Обединетите Нации под своето единствено и многувековно име Македонија.
Македонија и македонскиот народ ја прифаќаат Повелбата на Обединетите Нации.
[/B][/COLOR]

[COLOR="Red"](8) Македонскиот народ нема никогаш да се откаже, ниту ќе прифати кој и да е во негово име да се откаже од неговите државни, земски и национални симболи - шеснаесет-зрачното златно-жолто сонце и златно-жолтиот двоопаш лав на црвен штит [B]- и целосно го отфрла прифаќањето и наметнувањето на референцата “Поранешна Југословенска Република Македонија” или што и да е друго, макар и привремено, освен единственото и многувековно име на сопствената држава – Македонија.[/B]

Македонија нема никаков спор во врска со своето име со никого, а најмалку со соседна Грција, ниту пак Македонците кога и да е досега го менувале своето единствено име, како што тоа го правеле Атињаните со нивното име. Впрочем, Македонија никогаш не била грчка, а Македонците никогаш не биле Грци.[/COLOR]

(9) Македонија мора да се изградува како слободна, суверена, самостојна, независна, унитарна, правна, демократска и социјална држава, врз принципите на: парламентарната демократија; пазарната економија; општите, слободни, тајни и непосредни избори; и почитувањето на човековите, граѓанските и малцинските права и слободи утврдени со меѓународните договори, Уставот и законите.

(10) Само слободна, суверена, самостојна, независна и целосна држава Македонија, надвор од какви и да е државни сојузи или заедници со која и да е друга држава, може да биде гарант за мирот и безбедноста на Балканот и фактор на стабилноста за поширокиот регион.

11) Македонија мора да стане симбол на обединувањето во Европа.

Европа, испитот на демократијата и почитувањето на човековите, граѓанските и малцинските права ќе го положи со праведното и трајно решавање на неотуѓивите права на Македонците и македонскиот народ во целина, зашто токму Македонија е совеста на Европа.

Македонија може да стане дел од обединета Европа само со свој македонски национален идентитет и суверенитет, територијален интегритет и државност. Без свој национален идентитет, без Македонците и македонскиот народ, неслободна, несамостојна, несуверена, нецелосна и зависна Македонија нема што да бара од обединета Европа, бидејќи таква Македонија веќе нема да постои.

(12) Во Македонија мора да се обезбеди и да се гарантира еднаквоста и рамноправноста на граѓаните пред Уставот и законите, независно од нивната етничка и друга припадност и потекло.

(13) Македонија секогаш ќе се грижи за положбата и човековите и граѓанските права и слободи на Македонците и на деловите од македонскиот народ во соседните држави и во целиот свет, како што истото ќе го прави за сите свои државјани.

Македонија ќе се грижи за положбата и правата на имотно-правните побарувања на Македонците од Егејскиот дел на Македонија во соседна Грција и ќе ги искористи сите меѓународни механизми и институции и организации во остварувањето на истите.

(14) Македонија ја гарантира заштитата на верскиот идентитет и ќе се грижи за положбата и правата на Македонците со мохамеданска вероисповед во Македонија и соседните држави - Торбешите, Горанците и Помаците.
Македонците со мохамеданска вероисповед се нераскинлив дел од македонскиот народ.

(15) Македонската држава ја гарантира заштитата на етничкиот, јазичниот, културниот и верскиот идентитет на националните малцинства, односно на етничките, јазичните, културните и верските малцинства во согласност со меѓународните договори, Уставот и законите.

(16) На Македонија повеќе од кога и да е & се потребни Македонците и затоа, обединети околу определбата - Македонија на Македонците, мора еднаш засекогаш да се надминат меѓусебните самоуништувања, предавства и врховизми.

Македонците се горди што се Македонци, а македонскиот народ е горд што е македонски народ.

Македонците никогаш не биле, не се, ниту пак некогаш ќе бидат Бугари, Грци, Срби, Словени, Славо-Македонци, или што и да е друго, туку само Македонци и ништо друго, освен Македонци, од векови за навек.

(17) Македонија никогаш немала, нема, ниту пак ќе има територијални претензии кон Албанија, Бугарија, Грција или Србија. Територијални претензии може да има само некој кон туѓото и насилно присвоеното, но не кон своето и сопственото.

Впрочем, Македонците никогаш не барале, не бараат, ниту кога и да е ќе побараат Албанците да не бидат Албанци, Бугарите да не бидат Бугари, Грците да не бидат Грци, Србите да не бидат Срби, или Турците да не бидат Турци. Секој нека е она што е, на своето и со своето, но не на туѓото и на присвоеното, односно со туѓото и со присвоеното.

Македонија токму затоа прифаќа и нуди склучување билатерални договори за неповредливост на границите и договори за соработка, добрососедство и ненапаѓање со сите соседни држави - Албанија, Бугарија, Грција и Србија.

(18) Во согласност со мирољубивата политика, Македонија прифаќа и им нуди на сите балкански држави - Албанија, Босна и Херцеговина, Бугарија, Грција, Романија, Словенија, Србија, Турција, Хрватска и Црна Гора, заедно со Македонија - свикување и основање на Конференција за Балканска безбедност и соработка, во рамките на процесите на Конференцијата за Европска Безбедност и Соработка, а заради: заедничка безбедност, стабилност и гаранција на сите балкански народи, држави и граници; почитување на човековите, граѓанските и малцинските права и слободи; и почитување на меѓусебната соработка и договарање по секое прашање од заеднички интерес.

(19) Македонија мора да обезбеди национална рамнотежа врз основа на материјалните можности и да води активна и хумана популациона политика.

(20) Македонската држава мора да преземе мерки за заштита на положбата и правата на Македонците во Западниот дел на Македонија, односно во единиците на локалната самоуправа каде што припадниците на националните малцинства се мнозинство, како и за нивниот опстанок.

(21) Македонија мора најенергично да го спречи и оневозможи косовизирањето и албанизирањето на Македонија, пред се, нејзиниот северо-западен дел со механичко прелевање на Албанците од Косово и огромниот наталитет кај Албанците; дивеењето на албанскиот национал-шовинизам и сепаратизам; албанизацијата и политизацијата на исламот; ширењето на исламскиот фундаментализам; политизацијата на образованието и злоупотребата на албанските деца и жени за политички цели; и политичкиот терор и репресија.

(22) Заедништвото на македонскиот народ и националните малцинства треба да се остварува, пред се, во и преку воспитно-образовниот систем, и тоа преку образование и воспитание на младите во сите степени на образованието на македонски јазик и неговото кирилско писмо, со право националните малцинства да го изучуваат својот јазик во основното образование.

(23) Македонија мора да води рестриктивна политика кон странците во користењето на правото за добивање на македонско државјанство.

Македонија мора да обезбеди услови за остварување на правото на македонско државјанство за сите Македонци по род од целиот свет.

(24) Имајќи предвид дека македонскиот народ и Македонија беа насилно распарчени и поделени помеѓу балканските држави - Албанија, Бугарија, Грција и Србија и дека Македонската држава се возобнови само во Вардарскиот дел на Македонија, како и дека македонскиот народ е раселен, протеран и прогонет низ целиот свет - во Австралија, Америка, Канада, Западна и Источна Европа и притоа е организиран во безброј одбори, партии, клубови, културно-уметнички, селски и други друштва, здруженија, федерации, општини, македонски црковни општини, сојузи, комитети за човекови права, движења, општествени организации и најразлични други асоцијации, организации и институци - заради културно, духовно и економско обединување на Македонците од целиот свет, се основа Светски Македонски Конгрес како постојана институција, каде претставниците на овие организации и асоцијации ќе ги координираат своите активности и интереси.
Светскиот Македонски Конгрес претставува највисок Парламент на Македонците од целиот свет, заради нивно културно, духовно и економско обединување, а во функција на македонскиот народ и неговата држава Македонија.

Задачите и внатрешната организација на Светскиот Македонски Конгрес се уредуваат со Статутот на Светскиот Македонски Конгрес.

Во рамките на Светскиот Македонски Конгрес се основаат: Светска Македонска Трговска Комора, Светски Македонски Трговски Центар, Светска Македонска Трговска Берза, Светска Македонска Банка или Меѓународна Банка за обнова и развој на Македонија, Светска Македонска Фондација, Светски Македонски Културно-Информативен Центар, Светски Македонски Институт или Центар за мултикомплексно проучување на македонската вистина, Светско Македонско Биро или Меѓународно-правно Биро за заштита на положбата и правата на Македонците и македонскиот народ.

(25) Во духовното обединување на Македонците од целиот свет, огромно е значењето на возобновената автокефална Македонска Православна Црква, нејзината положба и односите во неа.

(26) Македонскиот народ никогаш не се откажал, ниту кој и да е и кога и да е има право да се откаже од неговото праведно и неотстапно право на обединување на сите делови на македонскиот народ и на Македонија како негова етно-историска територија по мирен пат.

Територијалните спорови со соседните држави Македонија ќе ги решава преку Обединетите Нации, меѓународните органи, организации и заедници и меѓусебното договарање.

(27) Македонскиот народ го покренува прашањето за побарување воени репарации и обесштетувања од сите држави кои војувале на неговата етно-историска територија, ја делеле Македонија и македонскиот народ и војувале против него во Првата и Втората Балканска војна и Првата и Втората Светска војна.

(28) Македонија мора: да изврши преструктуирање на стопанството и сопственичките односи; да го иновира даночниот систем; да изгради атрактивен систем за странски вложувања и капитал; да го развие производството на чиста храна, производството на енергија и производството на знаење; да го заокружи системот на гасификација, изградбата на Вардарската долина (слив) и сообраќајното поврзување на коридорот Запад-Исток; да го ревитализира селото; да го зголеми истражувањето и експлоатацијата на рудното богатство и искористувањето на водениот потенцијал со кој располага, преку изградба на хидро-мелиоративни системи, хидроцентрали и акумулациони брани и езерца; да го интензивира научниот и техничко-технолошкиот развиток; да ја стимулира чистата индустрија и да го унапредува системот на заштитата на природата и животната средина создавајќи чиста еколошка средина; да го динамизира процесот на пошумувањето на целата своја територија.

(29) Македонија мора да се грижи и да ја обезбеди заштитата и афирмацијата на етничкиот, јазичкиот, културниот, верскиот и историскиот идентитет на македонскиот народ во целина.


Дел.број 03-103/93-1
7-8 август 1993 година
Скопје, Република Македонија


Претседател
на Светскиот Македонски Конгрес
Тодор Петров, с.р.[/SIZE][/QUOTE]

[B]I posted this document on 12-27-2009[/B]
[url]http://www.macedoniantruth.org/forum/showthread.php?t=2348[/url]

[QUOTE][SIZE="4"][COLOR="Red"]Bratot: If joining NATO by the provisional name only for the purpose of eliminating the blackmail is interpreted as "support for the IA"[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
When Meto (and UMD) said something pretty close to what you are proposing, he was condemned for it (as he should!) but it seems MTO "hard-liners" are a bit blind to your ADVOCACY for capitulation and ENDORSEMENT OF VASSAL POLITICS.

Bratot 09-27-2010 08:51 AM

[QUOTE=indigen;72402]I am not suggesting anything other than that I was an adult at that time whilst you were learning to play with your "Willy" - se ucheshe da go tinkash! It seems you mastered the art of WANKING very well and still remain a BIG TINKACH!!! :-)

[/QUOTE]

With your infantile posts today it is impossibly difficult to convince us of your maturity 17 years ago.

[QUOTE]I had my say in 1993 on the name admission and before and after because it was obvious that it was being planned long before and what the implications were. I have NOT changed my few and never will - it is an act of treason.[/QUOTE]

Are you Todor Petrov or you are trying to impersonate a views that are not originally yours?

[QUOTE][B]I posted this document on 12-27-2009[/B]
[url]http://www.macedoniantruth.org/forum/showthread.php?t=2348[/url]

When Meto (and UMD) said something pretty close to what you are proposing, he was condemned for it (as he should!) but it seems MTO "hard-liners" are a bit blind to your ADVOCACY for capitulation and ENDORSEMENT OF VASSAL POLITICS. [/QUOTE]

It's not difficult to post something said by others, it's more difficult to use your brain.

Isn't pathetic how desperate you are to ask for the support of other members to clean up your kaka?

It seems to me the biggest patriotic achievement of yours is to copy-paste what others say and the moment when you will quote my articles to keep on that "hard-line" patriotic trend I will maniacally laugh at your dumb face.

fyrOM 09-28-2010 11:44 PM

[I]Maybe the Macedonian government reads the MTO:21:. It wouldn’t surprise me. The other night it was over 350. It looks like the MTO is getting quite a following.

In the past MTO members have been suggesting stopping the name negotiations and trying to resolve the name issue via the UN. This article in Vest is taking about similar things…wonder where the government got that idea from;).[/I]

[B]Milososki: Macedonia wants to resolve the dispute within the UN[/B]

[url]http://www.vest.com.mk/?ItemID=F5E6914CCC9B0F438DDA829BADCF7B2C[/url]

New York, Republic of Macedonia wants to resolve the dispute within the norms of the United Nations, which guaranteed human rights, national dignity and respect of resolutions relating to this matter, including compliance with the Interim Agreement that Macedonia and Greece concluded in 1995 September, said Foreign Minister Antonio Milososki after meeting with UN Secretary General Ban Ki-moon at the headquarters of the World organization in New York.
Ban Ki-moon has positively assessed the progress of the Republic of Macedonia in the process of implementation of the Millennium Development Goals of the UN, and was interested and the latest developments in the talks with Greece regarding the name.
- It was a good opportunity Macedonia to be presented in a good light and also to invite Ban Ki-moon on behalf of President George Ivanov to be the guest speaker at the sessions of the Council of Europe in Strasbourg, whose chairman is Macedonia, Milososki said. He met UN Secretary General Ban Ki-moon to mark the upcoming 60th anniversary of the Convention on Human Rights in Strasbourg, where his presence is expected.
Discussed, as suggested FM, and the Macedonian participation in international peacekeeping missions, the Macedonian contribution to the work of the UN as an active member who had his pretsetadel the General Assembly, as well as the situation in the region.

Prolet 10-01-2010 11:09 AM

Macedonians from Albania and Kosovo call for an end in Name Negotiations
 
Macedonians from neighboring countries are calling for an end of the negotiations.

[url]http://sitel.com.mk/video/makedonija/prodolzuva-kampanjata-za-prekin-na-pregovorite[/url]

indigen 10-01-2010 08:29 PM

[QUOTE=Bratot;72408]With your infantile posts today it is impossibly difficult to convince us of your maturity 17 years ago.[/quote]
This is the case of the POT calling someone else black! Any mature, sane and politically informed person can judge who is INFANTILE AND IMBECILIC for themselves.

[QUOTE]Are you Todor Petrov or you are trying to impersonate a views that are not originally yours?

It's not difficult to post something said by others, it's more difficult to use your brain.

It seems to me the biggest patriotic achievement of yours is to copy-paste what others say and the moment when you will quote my articles to keep on that "hard-line" patriotic trend I will maniacally laugh at your dumb face.[/QUOTE]

The above MORONIC DRIVEL of yours is a good example of INFANTILE and IMBECILIC thought process in action! :-)

[SIZE="4"][B]СВЕТСКИОТ МАКЕДОНСКИ КОНГРЕС,[/B] изразувајќи ги интересите на огромниот број Македонци и асоцијации на Македонците од целиот свет, [COLOR="Red"][B]на Првото Генерално Собрание одржано на 7 август 1993 година во Скопје, Република Македонија, ја утврди следната[/B][/COLOR]

[B][URL="http://www.macedoniantruth.org/forum/showthread.php?t=2348"][COLOR="Navy"]МАКЕДОНСКА НАЦИОНАЛНА ПРОГРАМА[/COLOR][/URL][/B][/SIZE]

WMC brought down a "MACEDONIAN NATIONAL PROGRAM" at it first GENERAL ASSEMBLY in 1993. IMO, this PROGRAM, despite some shortcomings and needing updating, best defines the Macedonian Cause and is a good ideological foundation for Macedonian patriots to adhere to.

Your general dismissal of this document as something that "Todor Petrov" somehow (individually) pulled out of his arse as a media release betrays your pubescent political level of immaturity and unworthy of further comment.

Soldier of Macedon 10-01-2010 11:54 PM

[QUOTE=Prolet;72947]Macedonians from neighboring countries are calling for an end of the negotiations.

[url]http://sitel.com.mk/video/makedonija/prodolzuva-kampanjata-za-prekin-na-pregovorite[/url][/QUOTE]
Yet the tikvi who are 'running' things in the Macedonian republic are still 'negotiating'.

fyrOM 10-04-2010 10:55 AM

See post0216. One step closer. Now one more step. This is the direction the government is taking. Just because the eu may have erroneously set themselves an arbitrary rule of a unanimous vote what if Greece finds herself standing alone in the corner. How long are the eu going to insist on keeping their rule or do you think they may want to change it.

Macedonia’s history is West’s shame. All their lofty principles of truth justice liberty self determination and anti discrimination ect are on the line. On the one hand the victim is free and the truth is getting out. Do you nuke the victim to silence them. Someone might notice. What if the victim is not only in RoM but is spread out all over the world and is smart enough to use the information highway. Do you keep trying to silence the truth or do you also start investigating option which might save face. Don’t underestimate any of the Macedonians researching history regardless if they are in any more official capacity or totally grass roots like the MTO. You do so at your own peril. How many times have you said to yourself here is another Greek myth busted. What are the USA or anyone to do when this becomes a trend and keeps snowballing.

[B]Members of Congress urged support of Obama's membership of Macedonia in NATO [/B]

[url]http://www.idividi.com.mk/vesti/makedonija/630039/index.html[/url]

Washington, October 2, 2010 ( AFP) - Nineteen U.S. congressmen yesterday with a letter urging Obama to encourage U.S. allies in NATO to offer a formal invitation to Macedonia to join NATO at the upcoming Summit in Lisbon, infomrira UMD ( UMD ).

- The future of Macedonia's Euro -Atlantic institutions, as well as security and stability in southeastern Europe , no longer have to be under the negative influence of bilaterlanoto issue with Greece. Macedonia has met all criteria for membership in NATO and the name issue is not within the criteria for membership, indicated in a letter from Congress to Obama .

Macedonia , stresses , should be invited to join NATO now, as stated in the Membership Action Plan in 1999 . Although not a member of NATO, Macedonia is actively contributing to peace , democracy and stability and security in Southeastern Europe .

- We understand that direct bilateral talks between Macedonia and Greece on the name issue will continue, but we believe that NATO membership should not be associated with the final outcome of these discussions, Congress wrote to President Obama and added that Macedonia is a close ally of U.S. has long been addressed as a member of NATO.

The letter is sent to Vice President Joe Biden , Secretary of State Hillary Clinton and Defense Secretary Robert Gates recalled the commitment of Macedonia in international missions in Iraq and Afghanistan led the U.S. and NATO for logistical support for NATO intervention in Kosovo in 1999 and [B]received 360 thousand refugees[/B]. It also noted the contribution of the country in peacekeeping missions in Lebanon and Bosnia and Herzegovina , and the fact that in Afghanistan , [B[U]]Macedonia is among the top four major participants[/U] in the number of people and that 255 's Macedonian soldiers guarding the headquarters of ISAF in Kabul.[/B]

[B]At the end of the letter signed by 19 congressmen from the [U]Republican and Democratic Party[/U][/B] , including Earl Pomer of North Dakota and Candice Miller of Michigan, found that in the interest of the United States to encourage allies in NATO to be sent a formal invitation for admission Macedonia to NATO.

Soldier of Macedon 10-05-2010 02:23 AM

They urged Obama to alow Macdonia into NATO as the 'former.............' - This is the same garbage that the UMD was promoting. Is this your view also?


Indigen, Todor Petrov has written many positive things, but he hasn't implemented anything (or most of what) he has written. What is the point of having a World Macedonian Congress when there is a lack of effort to enforce the message and get people together for the purpose of initiating some sort of action?


All times are GMT -5. The time now is 11:30 AM.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Macedonian Truth Organisation