Macedonian Truth Forum

Macedonian Truth Forum (http://www.macedoniantruth.org/forum/index.php)
-   News and Politics (http://www.macedoniantruth.org/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Macedonia & Greece: Name Issue (http://www.macedoniantruth.org/forum/showthread.php?t=1556)

indigen 03-30-2011 08:17 PM

[QUOTE=Vangelovski;89456]Eddie, you do win the prize for the most pathetic and disingenious attempt to justify the Ventilator and the Interim Accord that I have seen to date. In addition to explaining to us how the ventilator came to be the "official" flag, please explain to us HOW the Interim Accord does not force Macedonia to join international organisation as FYROM. Surely, if this is not the case, then Macedonia would logically be able to join an international organisation as Macedonia.[/QUOTE]

Haha...I nearly fell off my chair reading his rationale! :)

[quote][SIZE="4"][COLOR="Magenta"][b]повикувам сите вие на коишто името Македонија ви значи[/b][/COLOR], [COLOR="Red"][b]да пратите протестна порака на нивната фицијална мејл адреса Delegation-[/b][/COLOR][/size][SIZE="5"][COLOR="Purple"][email protected][/COLOR][/SIZE][/quote]
The above is one of Eddie "Buntovnikot's" "ACTION" campaigns that he prides himself on! From where I stand, this is nothing but a HUMILIATION and DEGRADATION of Macedonian dignity (dostoinstvo) activity (underhand or mindless?)!

He also seems to be a long-time (a few years, anyhow) campaigner for the Ventilator and thus would DESERVE the label "VENTILATORIST" as the evidence below will show:

ABOUT THE BLOG...
Блог за збиднувањата во и околу Република Македонија, за притисоците и негирањето на нашиот идентитет и за тоа како е да се биде вистински Интернет Македонец! - Blog about the events in Republic of Macedonia and around, about the denial of our identity and for what it takes to be real Internet Macedonian!


Знаме на Република Македонија
Posted on 20.2.11

[Seems like this post is in relation to the discussions in this thread! :)]
[url]http://i-macedonian.blogspot.com/2011/02/blog-post_20.html[/url]
[SIZE="4"]
Во врска со актуелното знаме на Република Македонија, [COLOR="Red"][B]квазипатриотите кои се прославија со ништо друго освен со леење на солзи за старото знаме, продолжуваат да тресат зелени. [/B][/COLOR][SIZE="5"][COLOR="Magenta"]Симболот на актуелното знамето бил вентилатор?[/COLOR][/SIZE] А зошто немаат никакви аргументи освен празни приказни. Се надеваат дека доколку тоа го повторат сто пати истото ќе стане вистина.[/SIZE]

[SIZE="4"][COLOR="Red"]Поради таа причина мора да одржам втора бесплатна лекција.[/COLOR][/SIZE] Еве формално правно од Закон за знамето на Република Македонија, член 2, изгласан во собранието на Република Македонија во 1995 година:

"Знамето на Република Македонија е црвено со жолто-златно СОНЦЕ. СОНЦЕТО е со осум СОНЧЕВИ зраци..."
[SIZE="4"]
[COLOR="Red"][COLOR="Red"][B]Сонце, а не вентилатор! Секоја навреда на знамето на Република Македонија е навреда и за сите граѓани на Република Македонија![/B][/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]astrostoper февруари 23, 2011
ти си у право и од машинска гледна точка
не постои вентилатор со 8 перки
како вентилатор е неефикасен
да рекоа турбина, ај некако ќе сватев
:)[/QUOTE]
Though the "Buntovnikot" deleted the three comments residing in Google cache, I like the one above very much! :)))

He also provides a [URL="http://i-macedonian.blogspot.com/2010/09/blog-post_20.html"][COLOR="RoyalBlue"]link[/COLOR][/URL] to his "Prva Lekcija" ("First Lecture") on the VENTILATOR where he writes more VASSAL APOLOGIST RUBBISH AND CAPITULATIONIST PROPAGANDA!!!

----------------------------------

Slednive pesni bea ispeani i izvedeni kako reakcija na predavstavata shto se sluchija vo 1995 (so koren ushte od 1992/3 godina):

[QUOTE]А за ТИЕ ПРЕДАВСТВА (од 1993 и 1995) се составени и испеани следниве песни како реакција ВО ЗНАК НА ОТПОР:

1. Goce Arnaudov - Prokleti da se predavnicite (1996 - Grade Moj)
[url=http://www.youtube.com/watch?v=iQrTtsg4pSE]YouTube - Goce Arnaudov - Prokleti da se predavnicite[/url]

2. Goce Arnaudov - Vecna da ni bides (1996 - Grade Moj)
[url=http://www.youtube.com/watch?v=u3BHZbhQNnw]YouTube - Goce Arnaudov - Vecna da ni bides (Makedonijo)[/url]

3. MILA MAKEDONIJO - Vojo Stojanovski (1996)
[url=http://www.youtube.com/watch?v=kBWQKfQeLMI]YouTube - VOJO STOJANOSKI ''Mila Makedonijo''.[/url]

MILA MAKEDONIJO - Vojo Stojanovski (Pobednichka pesna na Goce Fest 1997, fevruari)

Bog da gi bie i ubie
predavnicite i dushmanite!
Bog da gi bie i ubie
kodoshite i janicharite!
Mila Makedonijo, od niv stradash ti,
od svoite izrodi makedonski!
Mila Makedonijo, od niv stradash ti,
od svoite izrodi makedonski!

So vekovi postoime,
so vekovi se borime!
Vera ne izgubivme,
ime ne promenivme!
Od Aleksandar i Samuil,
do Goce Delchev i den deneshen!
Od Aleksandar i Samuil,
do Goce Delchev i den deneshen!

[SIZE="4"][COLOR="Red"][B]Bog da gi bie i ubie
predavnicite i dushmanite!
Ime shto sakaat da ni promenat,
imeto nashe mnoguvekovno!
Mila Makedonijo, od niv stradash ti,
od svoite izrodi makedonski!
[/B][/COLOR]Mila Makedonijo, od niv stradash ti,
od svoite izrodi makedonski!
Mila Makedonijo, od niv stradash ti,
od svoite izrodi makedonski![/SIZE]
[url]http://www.mkmuzika.com/lyrics/t/Mil...ijo_-_Vojo.txt[/url]


4. Војо Стојановски - Една мисла имаме (Гоце Фест 1996).

Песна што ги повторува и афирмира македонските национали идеали за ОБЕДИНЕТА МАКЕДОНИЈА, кои беа фрлени на буниште од предавниците со потпишувањето на Времената Спогодба (Interim Accord) во 1995 година и кога Македонија се ОТКАЖА од каква и да била грижа за Македонците кои не се државјани на Републиката, т.е. се откажува од македонското национално населеине во ОКУПИРАНИТЕ делови на етноисториска Македонија. Исто така песната ги афирмира македонските врски со нашите древни предци од антиката, кои, НА ЕДЕН ГАДЕН И ВАЛКАН АНТИМАКЕДОНСКИ ЧИН (ШТО НАЈМНОГУ ГО СИМБОЛИЗИРА ВЕНТИЛАТОРОТ И ШТО БОДИ ВО ОЧИТЕ НА СВЕСНИТЕ МАКДЕДОНСКИ ПАТРИОТИ), БЕА ПРЕСЕЧЕНИ и со тоа се отвори патот за присвојувањето на славното и богато древномакедонско наследство од старна на душманите!

[url=http://www.youtube.com/watch?v=xJ-lbQjn7IE]YouTube - Vojo Stojanovski - Edna misla imame (Goce Fest 1996)[/url]

Една мисла имаме (Гоце Фест 1996).

'Edna misla imame' Tekst (Lyrics):
Kade i da odish
Kade i da shetash
Ne se srami
Ne se plashi
Makedonec da si

Kade i da odish
Kade i da shetash
Ne se srami
Ne se plashi
Makedonec da si

Edna misla imame
Eden zhivot zhiveeme
Makedonia cela da e
Sekoj da ja znae

Edna misla imame
Eden zhivot zhiveeme
Makedonia cela da e
Sekoj da ja znae

Ako nekoj reche
Makedonia e mala
Ima ushte dva, tri dela
Za da bide cela

Ako nekoj reche
Makedonia e mala
Ima ushte dva, tri dela
Za da bide cela

Edna misla imame
Eden zhivot zhiveeme
Makedonia cela da e
Sekoj da ja znae

Edna misla imame
Eden zhivot zhiveeme
Makedonia cela da e
Sekoj da ja znae

Nie ne sme Grci
Bugari ni Srbi
Cheda sme na Aleksandar
Gordost Makedonska

Nie ne sme Grci
Bugari ni Srbi
Cheda sme na Aleksandar
Gordost Makedonska

Edna misla imame
Eden zhivot zhiveeme
Makedonia cela da e
Sekoj da ja znae

Edna misla imame
Eden zhivot zhiveeme
Makedonia cela da e
Sekoj da ja znae

Makedonia cela da e
Sekoj da ja znae[/QUOTE]

Vangelovski 03-30-2011 08:35 PM

Eddie, who I can now confidently call a capitulationist traitor, points to an illegitimate law passed by an illegitimate government (which rigged elections in order to remain in power) in order to legitimise the ventilator that was forced onto us by that same illegitimate government because the said illegitimate government capitulated and allowed a foreign government to violate our national sovereignty.

But as long as his illegitimate masters provide him with an illegitimate law that violates our inalienable natural rights, its all ok for Eddie. Another mouthpiece for Gligorov and his ideological successors in both SDSM and DPMNE.

In case Eddie is confused, patriotism and nationalism is about loyalty to your state and your people, respectively. If one is truley loyal to his country and his people, then he would defend their freedom at all cost. Rather, these perverted and morally corrupt rats want us to believe that patriotism and nationalism mean destroying freedom for the benefit of their own perverted and morally corrupt interests and career ambitions. These perverted individuals want us to believe that nothing is sacred and that their personal perverted ambitions and lust for power are the "national interest" of Macedonians.

DedoAleko 04-03-2011 10:50 AM

грција најавила повлекување од временат&
 
грција најавила повлекување од времената спогодба!?

грција пред клучна дипломатска дилема и под силен внатрешен притисок. Да се повлече ли од Времената Спогодба и со тоа да ја анулира евентуалната негативна пресуда на судот во ХАГ.

Можноста за повлекување е најавена уште во писмената документација доставена до Меѓународниот суд на 27 октомври минатата година.

грција во финалниот допис како одговор на тужбата која ја покрена Македонија за кршење на Времената спогодба со блокадата на интеграцијата во НАТО, јасно пишува - грција го задржува правото да ја суспендира или да и стави крај на важноста на спогодбата во иднина.

Дека ова е опција која грчката дипломатија сериозно ја разгледува очигледно беше и во текот на усната расправа. Застапниците на грчката одбрана повеќе пати потенцираа дека со спогодбата грција била изиграна и ставена во понеповолна положба поради забраната за блокада на интеграцијата на Македонија. Спогодбата беше опишувана како будалски договор кој на грција и ги врзува рацете и оневозможува баланс на силите на двете страни.

По финишот на усната расправа, јавноста во грција се погласно бара од владата на Папандреу да ги разгледа дипломатските можност како одговор на евентуално загубениот спор.

Познатиот аналитичар и колумнист Ставрос Лигерос за денешен Катимерини пишува..Ако грција се повлечеше од Времената спогодба , Скопје немаше да има можност да тужи во Хаг. Зошто грција ризикуваше политичкиот спор да се претворио во правна битка кога тоа можеше да го избегне? Со неповлекувањето од спогодбата владата на Караманлис ја остави отворена споредната врата, а актуелната влада на папндреу не направи ништо за да ја затвори.

Лигерос вели дека двете влади направиле злосторство кон националните интереси со неизбегнувањето на правниот спор кој може д аима негативен исход за грција.

Сега грчката дипломатија е пред сериозна одлука. Експерти за Сител толкуваат дека повлекувањето на грција од спогодбата ќе ја спаси земјата од соочување со пораз во Хаг, но ќе значи враќање на состојбите како пред 95та, радикализација на односите меѓу двете земји и внесување сериозна нестабилност на Балканот. грција ќе го загуби добриот глоас и углед во дипломатските кругови и ќе им зададе сериозна шлаканица на САД и Европската Унија кои стојат зад оваа спогодба. Овој потег ќе биде аргумант дека грција е не конструктивната страна во процесот на преговори туку иницијатор за отворање на ново жариште.

Повлекувањето, велат експертите за Македонија ќе значи и понатамошна блокада, но таквата состојба за земјава трае веќе 3 години. Со укинувањето на овој договор, грција повеќе нема да има право да бара од Македонија да се воздржи од користењето на имиња, факти и симболи како што е сонцето од Вергина.

Притисокот во грчката јавност за суспендирање на времената спогодба македонските аналитичари го толкуваат како сигнал дека грција очекува негативен исход за нив пред Меѓународниот Суд.

Потврда за тоа според експертите кои ги консултираше Сител е и молкот на грчакат одбрана откако биле соочени со ставовите на Евангелос Кофос и Кристос Розакис кои во 2001ва и 96та како да ја напишале македонската тужба во Хаг. Македонскиот тим пред судот предочи дека двајцата во минатото потенцирале дека блокадата била моќно оружје во рацете на грција од кое се откажала со потпишувањето на Времената спогодба.


[url]http://sitel.com.mk/dnevnik/makedonija/grcija-najavila-povlekuvanje-od-vremenata-spogodba[/url]

fyrOM 04-03-2011 02:43 PM

Like you can't be a "little bit pregnant" Greece can't be "temporally" abandon the IA. Well, "Doubting Thomas'", guess whose sweating the ICJ and why. Have a good read and I hope it's getting clearer.

They tried to keep Macedonia in a 'damned if you do and damned if you don't' situation (ie damned if the name change happened and damned if it didn't) and now it is starting to look like a reverse on Greece (ie stay with the IA and loose, hence let Macedonia (all-be-it FYROM) in NATO and EU or abandon the IA and remove any obligation on Macedonia Not to call herself Macedonia and use any symbols she likes) with still the possibility of Macedonia to gain enough votes in the UN for recognition as Macedonia! - which Greece abandoning the IA will give impetus to.
(we really need and emoticon of a thumb stuck in-between the index and middle finger to give Greece a Maco wave.)

Marifet;) and Not a "We have rights! We're charging forward.", in sight. Sila za kade sto e za sila. A sila kade ne e za so sila dobivas krvav nos ili skrsena glava.


From the country Temporally (forcibly) labeled FYROM and the guy Temporally (forcibly) labeled fyrOM:D:rockon:.

Bill77 04-03-2011 04:50 PM

[B]Predictions[/B]

Greece pulls out of the IA

Greece sets further Blockades on Macedonia

Macedonian citizens and opposition parties are irate. But don't take it out on Greece, instead blame their own government. :6:

US + EU push for both Parties sit together and re negotiate another IA

Greece would push for this new IA to include further destructive conditions on Macedonia.

Macedonian Government, the pichki that they are sign away.

Back to square one minus one.


If anyone thinks this will weaken Greece in anyway and strengthen Macedonia, is kidding themselves and has no feel on how things work.

Risto the Great 04-03-2011 06:42 PM

Oh yeah, Greece will pull out of an agreement that is nothing more than one-sided and utterly favourable to Greeks. Fat chance. Meanwhile Macedonians try to uphold the agreement in court.

Article 23 subsection 2:
[url]http://untreaty.un.org/unts/120001_144071/6/3/00004456.pdf[/url]
[QUOTE][SIZE="5"][B]This Interim Accord shall remain in force until superseded by a definitive agreement, provided that after seven years either Party may withdraw from this Interim Accord by a written notice, which shall take effect 12 months after its delivery to the other Party.[/B][/SIZE][/QUOTE]

Isn't it cheaper to simply say "Macedonia exercises its right to withdraw from this agreement in accordance with article 23 of the agreement."? Certainly cheaper than embarrassing the nation by going to court to try to enforce the agreement.

Macedonia could have pulled out in 2002 without violating any aspect of the agreement whatsoever. Almost 10 years later we still have [SIZE="5"][B]apologists[/B][/SIZE] who think there is or was no other choice. Slave Macedonians .... rise from your servitude.

Oh, read the last paragraph of the agreement where it states the agreement would be written in the Macedonian language 2 months after it was already signed by Macedonia's traitors.

Risto the Great 04-03-2011 06:51 PM

Let it be said I support pulling out of the agreement no matter what terms it included.

Volk 04-03-2011 07:11 PM

[QUOTE=Risto the Great;94921]
Macedonia could have pulled out in 2002 without violating any aspect of the agreement whatsoever.
[/QUOTE]

You realize Macedonia still did not have control of all of its territory during 2002 because of the 2001 conflict, yet you think this would have been an ideal time to pull out? You are kidding right?

Vangelovski 04-03-2011 07:14 PM

[quote=Volk;94926]You realize Macedonia still did not have control of all of its territory during 2002 because of the 2001 conflict, yet you think this would have been an ideal time to pull out? You are kidding right?[/quote]The Macedonian state still does not control all of its territory. What difference does that make to the Interim Accord with Greece? Are you confusing the IA with the FA again?

Risto the Great 04-03-2011 07:14 PM

It has less control now arguably. But that really is not the point is it Volk?


All times are GMT -5. The time now is 10:42 PM.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Macedonian Truth Organisation