Macedonian Truth Forum

Macedonian Truth Forum (http://www.macedoniantruth.org/forum/index.php)
-   News and Politics (http://www.macedoniantruth.org/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Macedonia & Greece: Name Issue (http://www.macedoniantruth.org/forum/showthread.php?t=1556)

Gocka 09-23-2018 05:32 PM

Pretty soon we will all be just people from a region. Whats worse is that the name Macedonia and Macedonian will live on, but it wont be associated with us or our history.

[QUOTE=nushevski77;176551]what makes me sad is that ethnically I'm an Aegean Macedonian and I never felt that I had an identity; always told i'm greek, my last name isn't even Macedonian anymore, I fell like I don't even belong to anything. So now that rep. of Macedonian looks likes it will disappear into history I fell like I having nothing left to hold onto. What am I now just a person from a region? because thats how I feel.[/QUOTE]

Risto the Great 09-23-2018 06:00 PM

I hope the boycotters get off their arses and attend the voting booths to actively declare their disgust. They don't have to vote, but they should be publicly vocal at the coalface.

Gocka 09-23-2018 07:07 PM

When we urged these groups to encourage their followers to be out their on the streets we got this:

"they might send the police, they might beat us"

I said if they hit you, you hit them back. Who am I kidding.

[QUOTE=Risto the Great;176555]I hope the boycotters get off their arses and attend the voting booths to actively declare their disgust. They don't have to vote, but they should be publicly vocal at the coalface.[/QUOTE]

VMRO 09-23-2018 07:29 PM

[QUOTE=nushevski77;176558]I don't know what to say its just too sad and horrible. My baba was watching cnn and she told me that they said that the Russians are interfering in the vote by telling people to boycott it.[/QUOTE]

How are the Russians doing that without having a grasp of knowing the Macedonian language?

Seems to me the US blames everything on Russia these days.

VMRO 09-23-2018 07:30 PM

The interior / Police minister Oliver Spasovski came out threatening to jail anyone who promotes/tries to influence people to boycott.

Reminds me of the radical left and their "My view is the only view" mentality

Gocka 09-23-2018 08:21 PM

As far as we could tell, there is no trace of Russian involvement in the boycott movements, at least not the original ones.

Only Bachev and his party seem to have direct links to Russia.

What we can't forget is that the boycott movement, although it was started by a couple of groups, has ballooned to 30-60 individual groups. Now I guess it's possible that some of those groups are Russian trolls, but I know for a fact that the largest groups having nothing to do with Russia.

[QUOTE=VMRO;176559]How are the Russians doing that without having a grasp of knowing the Macedonian language?

Seems to me the US blames everything on Russia these days.[/QUOTE]

Tomche Makedonche 09-23-2018 08:41 PM

[QUOTE=Gocka;176561]As far as we could tell, there is no trace of Russian involvement in the boycott movements, at least not the original ones.

Only Bachev and his party seem to have direct links to Russia.

What we can't forget is that the boycott movement, although it was started by a couple of groups, has ballooned to 30-60 individual groups. Now I guess it's possible that some of those groups are Russian trolls, but I know for a fact that the largest groups having nothing to do with Russia.[/QUOTE]

According to the Americans and “Europeans”, we are all “Russians” anyway... and it’s important that “Russians” have nothing to do with Russia, are stripped/broken down to their base elements, ensuring their culture and identity are erased so that they can then be reconstructed as new improved “Europeans”.

Can you think of a better way to totally annihilate your enemy without murdering every single one of them?

The worse thing about all of it, is that we are willingly and enthusiastically supporting this process, which means we only have ourselves to blame, no one else. It would be the equivalent of if the Jews all enthusiastically and happily rushed to get to the station, petitioned to have as many trains as possible to arrive, and then fought eachother over on who gets to board the trains first knowing full well their destination

JPMKD 09-24-2018 03:46 PM

[QUOTE=Tomche Makedonche;176565]According to the Americans and “Europeans”, we are all “Russians” anyway... and it’s important that “Russians” have nothing to do with Russia, are stripped/broken down to their base elements, ensuring their culture and identity are erased so that they can then be reconstructed as new improved “Europeans”.

Can you think of a better way to totally annihilate your enemy without murdering every single one of them?

The worse thing about all of it, is that we are willingly and enthusiastically supporting this process, which means we only have ourselves to blame, no one else. It would be the equivalent of if the Jews all enthusiastically and happily rushed to get to the station, petitioned to have as many trains as possible to arrive, and then fought eachother over on who gets to board the trains first knowing full well their destination[/QUOTE]

Sad but true. I mean there is zero counter narrative out of the republic anyway. Zero that's reaching the US anyway. I'm shocked US news even mentioned it.
Once in the EU will the rest of us be able to invest in troll farms in Veles?

Gocka 09-24-2018 05:52 PM

I don't think there is a historic precedent for what is happening in Macedonia.

All of the hardworking, intelligent, and educated have essentially left the country. All you are left with is the riff raff. The lazy, the incapable, and the elite who have vested interested in keeping this a certain way.

Like I've said dozens of times by now. If you get involved directly in this mess, you quickly realize that we are some of the dumbest and most useless people on the planet. There is no need for a vast conspiracy, its all right there in plain sight for all to see.

[QUOTE=Tomche Makedonche;176565]According to the Americans and “Europeans”, we are all “Russians” anyway... and it’s important that “Russians” have nothing to do with Russia, are stripped/broken down to their base elements, ensuring their culture and identity are erased so that they can then be reconstructed as new improved “Europeans”.

Can you think of a better way to totally annihilate your enemy without murdering every single one of them?

The worse thing about all of it, is that we are willingly and enthusiastically supporting this process, which means we only have ourselves to blame, no one else. It would be the equivalent of if the Jews all enthusiastically and happily rushed to get to the station, petitioned to have as many trains as possible to arrive, and then fought eachother over on who gets to board the trains first knowing full well their destination[/QUOTE]

Carlin 09-24-2018 10:05 PM

[B]Анкета на 360 Степени: Запрепастувачка неинформираност на граѓаните за Договорот од Преспа[/B]

URL:
[url]https://www.libertas.mk/video-anketa-na-360-stepeni-zaprepastuvachka-neinformiranost-na-graganite-za-dogovorot-od-prespa/[/url]

На помалку од една недела до референдумското изјаснување ниту половина од гласачите во Македонија не ги знаат одредбите од договорот со Грција. Ова го покажува телефонската анкета на 1017 испитаници, која по барање на „360 Степени“ ја спроведе Институт за демократија во соработка со агенцијата М-Проспект.

Ваквиот генерален заклучок следи од одговорите на испитаниците на трите прашања што им ги поставивме, а се однесуваат на трите клучни елементи во Договорот: одредницата со која ќе се именуваат етничките Македонци, јазикот на Македонците и опсегот на употреба на новото име.

Првото од трите прашања гласеше: според договорот меѓу Македонија и Грција, етничките Македонци:

– ќе останат етнички Македонци – 41,8 %

– ќе се преименуваат во Северномакедонци – 12,5 %

– ќе станат граѓани на Северна Македонија – 31,5 %

– не знае/не сака да одговори – 14,2 %

Само 41,8% одговорија точно – дека според договорот во употреба ќе остане „Македонци“. Наспроти нив, 12,5% одговорија дека Македонците ќе се преименуваат во Северномакедонци, а високи 31,5% мислат дека формулацијата ќе се смени во „граѓани на Северна Македонија“. Преостанатите 14,2% проценти не знаат или не сакаат да одговорат.

Второто прашање што го поставивме гласи: според договорот меѓу Македонија и Грција, јазикот:

– ќе остане македонски – 52,8 %

– ќе се именува македонски, но со фуснота

дека припаѓа во јужнословенските јазици – 13,6 %

– ќе се преименува во северномакедонски – 23,3 %

– не знае/не сака да одговори – 10,3 %

Само на ова прашање повеќе од половината испитаници или 52,8% дадоа точен одговор, дека за јазикот ќе се користи формулацијата македонски јазик. 13,6% мислат дека покрај македонски јазик постојано ќе има фуснота дека е дел од групата јужнословенски јазици. Високи 23,3%, пак, се убедени дека јазикот ќе се преименува во северномакедонски. Не знае или не сака да одговори секој десетти испитаник.

Најголемо изненадување се резултатите од третото прашање, за опсегот на употреба на новото име, тема која со години се дебатира во јавноста. Таму понудивме две опции, за тоа дали името Северна Македонија:

– ќе се користи за внатрешна и меѓународна употреба – 48.9 %

– ќе се користи само за меѓународна употреба – 34.7 %

– не знае/не сака да одговори – 16.4 %

Точен одговор нема ниту половина од популацијата, односно 48,9% велат дека новото име ќе се користи и за внатрешна и за надворешна употреба, како што предвидува договорот. Една третина или 34,7% се во заблуда дека Северна Македонија ќе се користи само за меѓународна употреба, а значителни 16,4% не знаат или не сакаат да одговорат.

Во Институтот за демократија направија и вкрстени анализи на резултатите. Еден од споредбените параметри беше како одговориле симпатизерите на СДСМ, а како на ВМРО-ДПМНЕ.

„ Делот на оние граѓани кои што припаѓа на опозицијата е повеќе дезинформиран, но незначително подезинформиран од оние коишто би гласале на идни избори за актуелната влада. Што значи дека не е до толку опозициската кампања таа што направила ефект колку што отсуството на поконзистентна и поприсутна кампања на владата.“ – изјави Марко Трошановски од Институт за демократија „Социетас Цивилис“.

Во категорија на статистичката грешка од +/- 3,1% се разликите меѓу одговорите на градското и на руралното население, на мажите и жените, на младите, средовечните и старите. Иако не е голема, забележителна беше само разликата во одговорите според критериумот етничка припадност.

„ Кај етничките Албанци, она што е видливо е дека нивото на дезинформираност е малку повисока отколку кај етничките Македонци. Можеби тоа се должи на индиферентноста на одредени одредби на договорот или можеби се должи едноставно на кампањата кај албанските гласачи која во голем дел е фокусирана на ЕУ и на НАТО отколку на јазикот, националноста и слично.“- анализира Трошановски.

Еден клучен наод од анкетата, вели Трошановски, е високата определеност на граѓаните. Околу 14 отсто од испитаниците рекле дека не знаат или не сакаат да одговорат, споредено со вообичаените една третина неопределени на политички анкети.

Очигледно голем дел од луѓето имаат формирано мислење… Она што е предизвик во пет дена е тој став кој што ќе го имаат они да биде точен. Мислам дека во претстојните неколку дена треба да се направи се што е можно поконзистентно и појасно да се искомуницираат главните придобивки и точните значења на формулациите во договорот од Преспа, поради тоа што очигледно има голема дезинформираност на луѓето, без оглед на која партија припаѓаат и без оглед на етничката припадност.- заклучува Марко Трошановски.


All times are GMT -5. The time now is 04:22 AM.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Macedonian Truth Organisation