SEC accepts referendum initiative

[DedoAleko]

I think this might get more interesting,so therefore I think it deserves a thread.

google translate:

SEC accepts referendum initiative

Stojanche Angelov: Lets sign tomorrow for Macedonia!

The State Election Commission (SEC) approved us to start collecting at least 100 initial signatures will continue our initiative referendum titled "Dignity of Macedonia", consisting of 4 referendum questions, announced today Stojanche Angelov, chairman of dignity.

Initial signatures of citizens Dignity starts to collect tomorrow (Wednesday) at the Skopje regional offices of the SEC in Karpo Center, Gazi Baba, Chair and Mineral Water and Thursday in Kicevo and Struga.

"All citizens are keen to support our initiative for a referendum could come tonight (Tuesday) at 20 o'clock, our working meeting at the headquarters of 'Dignity', people do not know where the headquarters of 'Dignity' let it come 20 hours ago in high school "Josip Broz Tito" in the center of Skopje. For better organization, the citizens of Skopje, Struga and Kicevo willing to sign as initiators of our referendum initiative is desirable to apply the retired army colonel Bogoslav Leskarovski of 075,290,760. All information about our initiative to organize a referendum can be obtained from Colonel Bogoslav Leskarovski "said President Angel.

Referendum questions on the initiative of dignity:

1) Are you for or against the Law on territorial organization of local government in the country?

2) Are you for or against the authentic interpretation of Article 1 of the amnesty law which exempts from prosecution, termination of criminal proceedings and full exemption from serving the sentence perpetrators of war crimes against civilians in the conflict since 2001?

3) Are you for or against the NLA members who participated in the conflict in Macedonia in 2001, to public office in the country?

4) Are you for or against the NLA members who participated in the conflict in Macedonia in 2001, to obtain special rights established by law?

izvor: http://www.mkd.mk/makedonija/politik...-za-makedonija

[DedoAleko]

DUI's reaction

google translate:

Following the announcement of a referendum initiative

DUI: Stojanche Angelov's ideas not needed to Macedonia

Retrograde ideas of dignity and need of Macedonia, said Friday the Democratic Union for Integration.

"Dignity" today launched an initiative to collect signatures for a referendum titled "Dignity of Macedonia".

"Parliament will consider the initiative of political party Dignity and give his opinion on the initiative by a vote in Parliament. Macedonia needs positive, affirmative and ideas that lead the country forward, who prepare to become a true European state with values that respects tolerance, mutual trust and in which all live in peace and harmony, "said Ermira Mehmeti Devaja , MP DUI.

izvor: http://www.mkd.mk/makedonija/partii/...-na-makedonija

[Vangelovski]

Not having read any further details, this looks like a worthwhile referendum. Its particularly good to see that they've included the territorial re-demarcation in there. If DPMNE and SDSM were really concerned with Albanian mayors in Struga and Kicevo, they would support this. However, I highly doubt any of it will succeed.

[Vangelovski]

More on Dostoinstvo's referendum initiative:

http://www.mkd.mk/makedonija/politik...vo-drzhavata-i

[Vangelovski]

The Macedonian Parliament rejected Dostoinstvo's referendum initiative:

http://www.mkd.mk/makedonija/politik...e-bespredmetni

[Risto the Great]

What does it mean for the referendum?

[Rogi]

CONSTITUTION OF THE REPUBLIC OF MACEDONIA

Article 2
Sovereignty in the Republic of Macedonia derives from the citizens and belongs to the citizens.The citizens of the Republic of Macedonia exercise their authority through democratically elected Representatives, through referendum and through other forms of direct expression.

.....

Article 73

The Assembly decides on issuing notice of a referendum concerning specific matters within its sphere of competence by a majority vote of the total number of Representatives.The decision of the majority of voters in a referendum is adopted on condition that more than half of the total number of voters voted.The Assembly is obliged to issue notice of a referendum if one is proposed by at least 150,000 voters.The decision made in a referendum is binding.



So the question is, are there less or more than 150,000 signatures to the petition for referendum? If less than 150,000 then the referendum is dead in its tracks, stopped by the Parliament.

If it is greater than 150,000 then it will (must) go ahead, regardless of the Parliament.

[Risto the Great]

If it is greater than 150,000 then it will (must) go ahead, regardless of the Parliament.

That is the bit I remember. So I assume he couldn't get around 10% of the Macedonians to give a damn.

[Bill77]

That is the bit I remember. So I assume he couldn't get around 10% of the Macedonians to give a damn.

I wouldn't be surprised if less than 1% have heard of this such proposal. I bet if you go around the villages and coffee shops in cities and ask them if they knew anything about, response would be "pojma nemam" or "manise od tuka"

If this would be the case (where the idea has not been promoted properly) then I would accuse Dostoinstvo's initiative as a political stunt rather than a genuine attempt for justice.

[Vangelovski]

Even if Dostoinstvo obtained the required number of signatures, it wouldn't be the first time the Government side-stepped the constitution.

[Rogi]

Even if Dostoinstvo obtained the required number of signatures, it wouldn't be the first time the Government side-stepped the constitution.

Then it would go to the Constitutional Court and would likely be ruled in favour of Dostoinstvo as an open-and-shut case.

Further, in doing so the Government would have inadvertently raised further awareness about the referendum itself, perhaps helping therefore helping it along, as the case itself would mean more news in the media.

I guess the main question here is - just how many signatures did they get?

[Vangelovski]

Then it would go to the Constitutional Court and would likely be ruled in favour of Dostoinstvo as an open-and-shut case.

Further, in doing so the Government would have inadvertently raised further awareness about the referendum itself, perhaps helping therefore helping it along, as the case itself would mean more news in the media.

I guess the main question here is - just how many signatures did they get?

When has anything ever been an open and shut case in the MK Constitutional Court?

I guess they forgot to test the constitutional legitimacy of the FA in there - that should have been an open and shut case!

[Gocka]

I think they will obtain a referendum and then the Macedonians will forget to vote and the referendum will fail, even if the referendum is successful it was surely cause another war, then Europe and USA will tell us if we don't back down we will never get in to EU and Macedonians will back down and we are back at square one. I don't think the country is ready yet to defend itself, life in Macedonia is still too easy, too laid back, people still don't really care about anything. It needs to get much worse before it can shock people into wanting things to get better.

[DedoAleko]

Член 28

Иницијативата за референдум на политичката партија Достоинство е можност да се исправат историските грешки кои ние како македонски народ во изминативе десетина години ги направивме, грешки поради кои се чувствуваме како странци во сопствената и единствена држава!

Историјата ќе покаже (всушност ние веќе и знаеме) кој за што е виновен, ја знаеме вината на големите сили, но и вината на ситните души меѓу нас Македонците. Она што е важно во моментов не е кој е повеќе, а кој помалку е виновен. Сега е важно да се спаси она кое може да се спаси. Минатото не можеме да го промениме, но со многу волја и со минимален труд на секој Македонец можеме да ја заштитиме нашата иднина. Поуките кои можеме да ги извлечеме од грешките кои ги сторивме во минатото ќе ни послужат во иднина да бидеме далеку посвесни за нашето национално чувство, како и за фактот дека доколку спиеме во демократија ќе се разбудиме во диктатура (во нашиот случај- диктатура на малцинството над мнозинството!).

Законот за референдум и други облици на непосредно изјаснување на граѓаните беше донесен во 2005 година, а еден од неговите членови (членот 28) е комплетно неуставен. Кобниот член 28 е причина за „беспредменоста“ (според зборовите на претседателот на Собранието, Трајко Вељановски) на иницијативата за референдум поднесена од страна на Достоинство. Освен тоа што е неуставен, овој член е и анти-македонски, односно овој член нас Македонците не држи како заробеници на големоалбанските интереси.

„(1) Референдум на државно ниво не може да се распише за прашања што се однесуваат на Буџетот на Република Македонија и завршната сметка на Буџетот, за јавните давачки, за резервите на Република Македонија, за прашања на изборите, за именувањата и разрешувањата и за амнестијата.

(2) Референдум на државно ниво не може да се распише за прашања што се однесуваат на одбраната, воена и вонредна состојба и за уредбите со законска сила донесени за време на воена или вонредна состојба.

(3) Референдум на државно ниво не може да се распише за прашања за кои Собранието одлучува со мнозинство гласови од присутните пратеници при што мора да има мнозинство гласови од присутните пратеници кои припаѓаат на заедниците кои не се мнозинство во Република Македонија“. - член 28 од Законот за референдум и други облици за непосредно изјаснување на граѓаните.

Уставот на Република Македонија во членот 2 го гарантира правото на референдум како еден од начините на кои граѓаните ја остваруваат власта. Самиот Устав, како највисок правно-политички акт, во ниту еден аспект не го ограничува правото на референдумско изјаснување, дури според членот 73 став 1 Собранието за одделни прашања од својата надлежност одлучува за распишување на референдум. Според член 73 став 1, Собранието може да распише референдум за секое прашање кое е во негова надлежност, со мнозинство гласови од вкупниот број пратеници.

Од овој член произлегува дека секое прашање кое е во надлежност на Собранието може да биде прашање кое ќе се постави на референдумско изјаснување. На прашањето: за кои прашања може да се одржи референдум, одговорот е: за сите прашања кои се во надлежност на Собранието.

Спротивно на Уставот, Законот за референдум и други облици на непосредно изјаснување на граѓаните во горецитираниот член 28, поставува ограничувања на правото на референдумско остварување на власта. Како што следува од наведените членови од Уставот кои ја регулираат референдумската материја, секое ограничување на референдумот е неуставно! Членот 28 од Законот за референдум и други облици на непосредно изјаснување на граѓаните е во спротивност на Уставот и Уставниот суд треба да се произнесе по ова прашање и овој член треба да биде прогласен за неуставен.

Но, освен тоа што го подрива уставното начело за остварување на власта преку референдумско изразување, овој член во неколку аспекти е и анти-македонски. Македонците никогаш не беа прашани за амнестијата од 2001 година, а според овој член - никогаш нема да им биде дозволено да го изразат својот граѓански суверенитет по ова прашање! Потоа, именувањето на Талат Џафери за министер за одбрана никогаш не ќе биде референдумско прашање - не затоа што Уставот го забранува тоа, туку затоа што овој неуставен член ни ја забранува таа можност. Понатаму, во случај на воена или вонредна состојба можат да се донесат уредби со законска сила чија легитимност исто така не може да биде поставена како референдумско прашање! Замислете доколку имаме претседател Албанец, кој во случај на воена состојба (која лесно може да се инсценира) има право да донесе одлуки кои потоа дури не би можеле да ги поставиме ни како референдумско прашање!!! Само за споредба, во Франција во време на воена состојба не можат да се вршат измени на Уставот. Кај нас, пак, во време на воена состојба можат да се донесат одлуки кои практично се неменливи! Но, она кое најмногу боде очи е ставот 3 од овој, за нас кобен член - ставот 3 ги штити т.н. бадентерови закони, т.е. оние закони за чие донесување е потребно мнозинство и од гласовите од присутните пратеници кои припаѓаат на заедниците кои не се мнозинство во Република Македонија. Да го преведам ова на малку поразбилив јазик: оние закони за кои е потребно мнозинство и од пратениците Албанци, еднаш донесени не можат да бидат укинати на референдум! Што друго е ова ако не диктатура на малцинството над мнозинството?

Овој член 28 стои како пречка за спроведување на иницијативата за референдум на кој би можеле да се изјасниме дали сме за укинување на Законот за територијална организација (закон со кој загубивме неколку македонски општини и во кои сега има градоначалници Албанци), дали сме согласни за тоа команданти на ОНА да бидат дел од извршната власт (како Талат Џафери кој е министер за одбрана), дали сме согласни со автентичното толкување на Законот за амнестија (со кој се амнестираа лица виновни за злосторства против човештвото), но ќе имаме и можност да се изјасниме и дали сме за или против добивање на посебни права за борците на ОНА (читај: пензии за терористите). Претседателот на Собранието веќе ја одби иницијативата за ваков референдум, квалификувајќи ја истата како незаконска. За жал, Вељановски е во право кога вели дека ваквата иницијатива не е во согласност со законот, но битката не е завршена и можноста да се исправат грешките не е загубена. Уставниот суд треба да ја испита уставноста на членот 28 од Законот за референдум и други облици на непосредно изјаснување на граѓаните и со одлука истиот да го прогласи за неуставен и да биде укинат. Потоа веќе не постојат законски пречки за организирање на референдум, а дека истиот ќе биде реален приказ на волјата на граѓаните не се сомневам.

Граѓанските права и македонската национална гордост се сега во рацете на Уставниот суд. Но и сите ние имаме обврска да застанеме и да ја поддржиме референдумската иницијатива. Доста ни е од газење на нашите права и од перверзијата која ја трпиме веќе со децении и векови. Без разлика на која партија припаѓате (или не припаѓате), без разлика на вашата верска ориентираност, па дури и без разлика на вашата национална припадност, ве повикувам сите да застанеме во поддршка на демократијата, граѓанските права и праведноста. Да застанеме во поддршка на оваа иницијатива за подобра, поправедна, побезбедна Македонија, за Македонија од која нема да се срамиме!

Драган Алчинов

izvor: http://www.mkd.mk/kolumni/chlen-28

[Vangelovski]

Interview with Angelov:

http://www.mkd.mk/makedonija/politik...a-ne-se-lazhni