Macedonia & Greece: Name Issue

[vicsinad]

Everybody has played their cards perfectly: the Greeks, the Bulgarians, the Albanians. Everybody but the Macedonians.

https://telma.com.mk/se-nadminaa-razlikite-soopshtenie-na-vlada-i-besa/

Ја информираме јавноста дека е постигнат договор со кој се надминати разликите за коишто информиравме дека постојат, се вели во заедничкото соопштение испратено од Бладата и партијата Беса.

Уште еднаш потврдуваме дека државјанството е македонско/граѓанин на Република Северна Македонија, при тоа прифатен е амандман на Уставниот закон со кој се потврдува државјанството македонско/граѓанин на Република Северна Македонија и се појаснува како ќе гласи за граѓаните Албанци на албански јазик, и ќе се утврди во сите закони каде што е тоа потребно.

Истовремено, се прифати амандманот на уставниот амандман XXXVI со кој се потврдува дека Републиката подеднакво води грижа за дијаспората на сите свои граѓани.
Дополнително во законот за лична карта ќе се впише и етничката припадност на граѓаните.

За сите други работи кои беа предложени како амандмани ќе бидат повлечени затоа што правно формално не е можно да се реализираат сега, а остануваме посветени во идно време да работиме на нивно решавање со цел да ги отстраниме и таквиот вид на проблеми со кои се соочуваат граѓаните, а заради постигнување на заедничките европски вредности, соопштуваат од Владата и од Беса.

We inform the public that an agreement has been reached that has overcome the differences that we have informed that there are, said in a joint statement sent by the Bland and the Besa party.

Once again, we confirm that citizenship is a Macedonian citizen of the Republic of Northern Macedonia, and an amendment to the Constitutional Law confirming the citizenship of the Republic of Northern Macedonia is accepted and it is clarified how it will be for Albanians in Albanian language, and will be determine in all laws where it is necessary.

At the same time, the amendment of the constitutional amendment XXXVI was accepted, which confirms that the Republic equally takes care of the diaspora of all its citizens.

In addition to the law on identity card, the ethnicity of the citizens will also be included.

All other things that were proposed as amendments will be withdrawn because they are not legally formally possible to be realized now, and we remain committed in the future to work on their resolution in order to eliminate the kind of problems that citizens face , and for the achievement of common European values, announced by the Government and Besa.

[vicsinad]

Compromise is that BESA's requests will be incorporated in laws, and not the constitution.

https://novatv.mk/postignat-e-dogovor-baranata-na-besa-ke-se-vgradat-vo-zakoni-a-ne-vo-ustavot/

Собраниската седница за уставните измени ќе продолжи во 16 часот, откако како што се дознава, постигнат е договор, двајцата пратеници на крилото на Беса чиј претсдедател е Биљаљ Касами да гласаат за уставните амандмани.

Договорот е постигнат на денешната средба на премиерот Зоран Заев и претставници на Беса, која предмалку завршила. Како што неофицијално се дознава, договорот е барања на Беса да бидат вградени во закони, а не во Уставот.

Дека е постигнат договор потврди на прес-конференција во Собранието портпаролот на СДСМ, Костадин Костадинов, но рече дека за деталите ќе следува соопштение.
Со ова, владејачкото мнозинство обезбедува 80 гласови за изгласување на уставните амандмани за имплементација на Договорот од Преспа.

Што бараше Беса

За Билал Касами спорно е што со предвиденото во Договорот од Преспа „македонско/граѓани на Р. Северна Македонија“ со албанскиот превод се добива двојно значење и тоа „македонски”, но и „Македонец”.

Придавката „македонско“ при преводот на албански, има поинакво значење, поради тоа Беса предложи амандман, за граѓаните од албанска етничка припадност во државјанствата на македонски јазик да гласи македонско/граѓани на Р. Северна Македонија, а на албански јазик да биде eMaqedonise Veriore и на англиски јазик macedonian/citizen of Republic of North Macedonia.

[vicsinad]

An agreement with BESA has been reached...

https://fokus.mk/zaev-i-kasami-se-dogovorija-za-ustavnite-izmeni-se-ochekuva-da-zapochne-parlamentarnata-sednitsa/

Премиерот Зоран Заев и лидерот на БЕСА Биљал Касами постигнаа договор за уставните измени, што значи дека се обезбедува потребното двотретинско мнозинство за усвојување на уставните измени согласно Преспанскиот договор, велат партиски извори.
Оттука, се очекува да започне собраниската седница која спикерот Талат Џафери вчера и денес неколку пати ја одложуваше и презакажуваше токму поради барањата на Касами поврзани со дефинирање на државјанството.

Дел од пратениците веќе почнаа да се подготвуваат за почетокот на седницата, но меѓу нив не се оние на ВМРО-ДПМНЕ, кои одлучува да ја бојкотираат последната фаза од усвојувањето на уставите измени.

[Carlin]

Rumours continue to swirl

Заев има мнозинство и без Беса
Објавено: 11-01-2019, 08:36

URL:

https://nezavisen.mk/mk/vesti/2019/01/118709/

Преговорите меѓу премиерот Зоран Заев и крилото на Беса предводено од Билал Касами ни вчера не донесоа напредок, но владеачкото мнозинство ги има потребните 80 гласа и без двата пратеника на албанската опозициска партија. Ова се последните информации што вчера попладне кружеа по собраниските ходници додека се чекаше почетокот на седницата за последната фаза од уставните измени. Неколкуте одлагања на стартот - закажан во 13 часот, па два пати одлаган и на крајот презакажан за денеска - сигнализираа напрегната атмосфера во обид да се стигне до договор со Касами.

Имаме мнозинство, преговараме за 86

„Не одат добро работите, премиерот им рече дека не може да ги прифати нивните барања и им остави самите да одберат дали ќе гласаат 'за“ уставните измени“, гласеше првата неофицијална информација за преговорите со Касами.

Во тој период, собраниското бифе беше преполно со пратеници, кои ручаа и чекаа седницата да почне. Таму беше и премиерот Зоран Заев, како и министерот за надворешни работи, Никола Димитров. Тие седеа на маса заедно со други пратеници од власта, како и со дел од независните. На друга маса беа Крсто Мукоски и Сашо Василевски. Пратениците влегуваа и излегуваа од ресторанот, каде се почитува забраната за пушење цигари.

„Премиерот цел ден има состаноци со пратеници од речиси сите групи. Беше на посебна средба со независните, па со пратеничката група на СДСМ и на коалицијата, другите коалициски партнери... Во овој момент, имаме сигурно мнозинство од 80 пратеника дури и да не се постигне договор со Беса, а преговараме и се надеваме оти на крајот ќе го завршиме процесот со 86 пратеника“, ни рече функционер на Социјалдемократскиот сојуз.




ВИСОКИ ВЛАДИНИ ИЗВОРИ: ДРЖАВЈАНСТВОТО ЌЕ БИДЕ МАКЕДОНСКО/ГРАЃАНИН НА РЕПУБЛИКА СЕВЕРНА МАКЕДОНИЈА
11/01/2019 09:32

URL:

https://lokalno.mk/visoki-vladini-izvori-drzhavjanstvoto-ke-bide-makedonsko-graganin-na-republika-severna-makedonija/

Како што е познато Касами бара промени во амандманите, такви што би задирале во самиот Договор од Преспа. Имено условите на Касами се во графите за државјанство да не стои македонско, туку само граѓанин на Република Северна Македонија. Според неофицијални извори, Касами понудил опција етничките Албанци во Македонија да можат сами да изберат како да гласи државјанството во нивните патни исправи, но високи владини извори велат дека за тоа воопшто не се разговарало.

- Не е точно. За тоа воопшто не се разговара. Државјанството е македонско/граѓанин на Република Северна Македонија – велат од Владата.

Премиерот Зоран Заев вчера кажа дека се уште се во преговари со партијата Беса на Биљал Касами, која има два пратеника во Собранието, околу нивните барања за уставните измени, со фокус на начинот на кој ќе се дефинира државјанството и за заштитата на дијаспората, но засега нема официјални информации за текот на преговорите.


URL:

https://faktor.mk/miloshoski-vmro-dpmne-ne-e-vinovna-za-baranjata-na-besa

Пратеникот Антонио Милошоски во интервју за МКД вели дека неговата партија ВМРО-ДПМНЕ не може да биде одговорна за националистичките барања и уцени на партиите на Албанците. Ова констатација на поранешниот министер за надворешни работи следува по предлогот на поранешниот премиер Љубчо Георгиевски партијата да му отстапи два пратеника на Зоран Заев за шефот на Владата да не мора да се пазари и да ги задоволува барањата на Беса во обидот да изнајде двотретинско мнозинство за уставните измени согласно Преспанскиот договор.

What Nationality are people from USA?

[Vangelovski]

The dilemma is for the translated Albanian version to remain in it's current form.. the Macedonian and English versions as agreed to with greece - Makedonsko/Macedonian ..aren't being contested by Besa,

On current passports it states - Makedonsko/Macedonian/Maqedonisë (which in the term Maqedonisë in Albanaian means 'Of Mecedonia')

No one cares about your dilemma.

[Phoenix]

Seriously, why are you here?
Pathetic and ignorant statements like the above merely highlights the bizarre sense of entitlement that seems to exist for the ethnic Albanians of Macedonia. These ethnic Albanians are indeed Macedonians from a singular perspective.

My passport says Australian. I have managed to calm myself down and disarm all the bombs I was going to use because they refused to write Macedonian on my passport.

This is exactly what happens when your so called "leader" will do anything to usurp power, a man who has no morals or principles but is driven by self interest alone...

[Risto the Great]

Albanians were never asked if they wanted to be called Macedonians,

Seriously, why are you here?
Pathetic and ignorant statements like the above merely highlights the bizarre sense of entitlement that seems to exist for the ethnic Albanians of Macedonia. These ethnic Albanians are indeed Macedonians from a singular perspective.

My passport says Australian. I have managed to calm myself down and disarm all the bombs I was going to use because they refused to write Macedonian on my passport.

[Gocka]

What Nationality are people from USA?

What nationality are people from
France
Germany
Greece
Russia
China
THE REST OF WHOLE WORLD?

The USA lists nationality as United Sates of America, not American, you think you are clever right?

First of all it is one of a handful of countries in the entire world that don't go by convention and there is a very specific reason for that. American wouldn't work because the name of the country is not America. Secondly American has many meanings. South America and North America are continents. Technically anyone in those continents could be considered Americans.

And finally the real reason for the USA's unusual designation is:

The Immigration and Nationality Act of 1952 (INA) made a minor distinction between U.S. citizenship and U.S. nationality.[77] Citizenship comprises a larger set of privileges and rights for those persons that are U.S. citizens which is not afforded to individuals that are only U.S. nationals by virtue of their rights under the INA.[78] It is well-established that all U.S. citizens are U.S. nationals but not all U.S. nationals are U.S. citizens

Its simply a legal issue.

None of this is relevant in Macedonia.

What nationality are Macedonians in Albania? What does it say on their passports? What does it say on Italian passports for Albanians who live there? Why aren't you demanding the Italians "preserve" your identity.

If you mother fuckers don't want to be Macedonians then go live somewhere else. The only place in the world that you could go and still be considered an Albanian national/citizen is ALBANIA. But you know that, you just choose to ignore it.

[Albo]

You are fucking naive and plain ignorant. There is a difference between citizenship/ nationality and ethnicity. They are of Macedonian nationality and citizenship with Albanian ethnicity just as my nationality and citizenship is Australian with Macedonian ethnicity

What Nationality are people from USA?

[vicsinad]

This provision may not make sense to many Macedonians.. but the priority of Albanian parties I believe is to protect and preserve Albanian identity and culture while at no point harming others..

The provision doesn't make sense to any non-Albanian.

Albanians were never asked if they wanted to be called Macedonians,
Macedonians don't see them as Macedonian, the proposed amendment won't effect ethbic Macedonians as they don't apply for the 3 language version of ID cards and Passports..

Macedonians in Albania were never asked if they wanted to be called Albanian. Why aren't you advocating for the Macedonians in Albania? Macedonians are trying to see Albanians as Macedonian citizens, but KLA thugs and Greater Albania dreamers are making that a little difficult. Proposed amendment will affect ethnic Macedonians because it's another minor whip at the Macedonian in a revision of a constitution that is tearing apart the Macedonian identity -- in Macedonia. Albanians have more rights, as a collective whole, than Macedonians do in Macedonia.

This request from the Besa party is only being insisted on in order to gain political points.. they will no doubt come to an agreement they are too small and irrelevant to disrupt the process.. they are just chest beating and playing the nationalist card.. both Besa and Selas Party actually added nothing in terms of specific 'Albanian Rights' through the amendments that Zaev accepted..

Then why do you support it?

Also just on the citizenship issue..
Do you know what it says on passports for citizens of the USA?

If you're an Albanian from New York City, I think it's soon going to read United States of Albania. Correct me if I'm wrong.

[Spirit]

This provision may not make sense to many Macedonians.. but the priority of Albanian parties I believe is to protect and preserve Albanian identity and culture while at no point harming others..

Albanians were never asked if they wanted to be called Macedonians,
Macedonians don't see them as Macedonian, the proposed amendment won't effect ethbic Macedonians as they don't apply for the 3 language version of ID cards and Passports..

This request from the Besa party is only being insisted on in order to gain political points.. they will no doubt come to an agreement they are too small and irrelevant to disrupt the process.. they are just chest beating and playing the nationalist card.. both Besa and Selas Party actually added nothing in terms of specific 'Albanian Rights' through the amendments that Zaev accepted..

Also just on the citizenship issue..
Do you know what it says on passports for citizens of the USA?

You are fucking naive and plain ignorant. There is a difference between citizenship/ nationality and ethnicity. They are of Macedonian nationality and citizenship with Albanian ethnicity just as my nationality and citizenship is Australian with Macedonian ethnicity

[Albo]

This provision may not make sense to many Macedonians.. but the priority of Albanian parties I believe is to protect and preserve Albanian identity and culture while at no point harming others..

Albanians were never asked if they wanted to be called Macedonians,
Macedonians don't see them as Macedonian, the proposed amendment won't effect ethbic Macedonians as they don't apply for the 3 language version of ID cards and Passports..

This request from the Besa party is only being insisted on in order to gain political points.. they will no doubt come to an agreement they are too small and irrelevant to disrupt the process.. they are just chest beating and playing the nationalist card.. both Besa and Selas Party actually added nothing in terms of specific 'Albanian Rights' through the amendments that Zaev accepted..

Also just on the citizenship issue..
Do you know what it says on passports for citizens of the USA?

[Gocka]

They want to be a part of Macedonian society, always complaining about how Macedonia doesn't accept them, but despise everything Macedonia. Why can the Serbs, Vlachs, Turks and Roma live with "Macedonian" as their citizenship and not see it as a violation of some fundamental right, but the Albanians can't? They want to be treated as equals, but at the same time wanted to be separate.

If you or I moved to Albania and took citizenship, we would be Albanian in regards to our citizenship. This is how it works everywhere in the fucking world, yet with these baboons, everything is a god damn problem!

This is what happens when you "negotiate" with backwards, disingenuous, and unreasonable people. Zaev is going to learn the hard way, both with the Greeks and Albanians, and probably later with the Bulgarians, why you do negotiate with animals. These people are not here to negotiate in good faith, they are out for blood. With every passing concession, their blood lust only grows bigger.

We will never have peace and understanding with any of our neighbors. They hate us, they will not stop until we either cease to exist, or submit to their every whim without question.

[vicsinad]

It doesn't matter because none of these designations relate to ethnicity. By citizenship you are Macedonians. Why does it have to say of Macedonia? Why are you people so pointlessly backwards and contrarian in everything.

They want to be a part of Macedonian society, always complaining about how Macedonia doesn't accept them, but despise everything Macedonia. Why can the Serbs, Vlachs, Turks and Roma live with "Macedonian" as their citizenship and not see it as a violation of some fundamental right, but the Albanians can't? They want to be treated as equals, but at the same time wanted to be separate.

[Gocka]

The dilemma is for the translated Albanian version to remain in it's current form.. the Macedonian and English versions as agreed to with greece - Makedonsko/Macedonian ..aren't being contested by Besa,

On current passports it states - Makedonsko/Macedonian/Maqedonisë (which in the term Maqedonisë in Albanaian means 'Of Mecedonia')

It doesn't matter because none of these designations relate to ethnicity. By citizenship you are Macedonians. Why does it have to say of Macedonia? Why are you people so pointlessly backwards and contrarian in everything.