Macedonia & Greece: Name Issue

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • Risto the Great
    Senior Member
    • Sep 2008
    • 15658

    Originally posted by Albo View Post
    Albanians were never asked if they wanted to be called Macedonians,
    Seriously, why are you here?
    Pathetic and ignorant statements like the above merely highlights the bizarre sense of entitlement that seems to exist for the ethnic Albanians of Macedonia. These ethnic Albanians are indeed Macedonians from a singular perspective.

    My passport says Australian. I have managed to calm myself down and disarm all the bombs I was going to use because they refused to write Macedonian on my passport.
    Risto the Great
    MACEDONIA:ANHEDONIA
    "Holding my breath for the revolution."

    Hey, I wrote a bestseller. Check it out: www.ren-shen.com

    Comment

    • Phoenix
      Senior Member
      • Dec 2008
      • 4671

      Originally posted by Risto the Great View Post
      Seriously, why are you here?
      Pathetic and ignorant statements like the above merely highlights the bizarre sense of entitlement that seems to exist for the ethnic Albanians of Macedonia. These ethnic Albanians are indeed Macedonians from a singular perspective.

      My passport says Australian. I have managed to calm myself down and disarm all the bombs I was going to use because they refused to write Macedonian on my passport.
      This is exactly what happens when your so called "leader" will do anything to usurp power, a man who has no morals or principles but is driven by self interest alone...

      Comment

      • Vangelovski
        Senior Member
        • Sep 2008
        • 8531

        Originally posted by Albo View Post
        The dilemma is for the translated Albanian version to remain in it's current form.. the Macedonian and English versions as agreed to with greece - Makedonsko/Macedonian ..aren't being contested by Besa,

        On current passports it states - Makedonsko/Macedonian/Maqedonisë (which in the term Maqedonisë in Albanaian means 'Of Mecedonia')
        No one cares about your dilemma.
        If my people who are called by my name will humble themselves and pray and seek my face and turn from their wicked ways, I will hear from heaven and will forgive their sins and restore their land. 2 Chronicles 7:14

        The Revolution was in the minds and hearts of the people; a change in their religious sentiments, of their duties and obligations...This radical change in the principles, opinions, sentiments, and affections of the people was the real American Revolution. John Adams

        Comment

        • Carlin
          Senior Member
          • Dec 2011
          • 3332

          Rumours continue to swirl

          Заев има мнозинство и без Беса
          Објавено: 11-01-2019, 08:36

          URL:


          Преговорите меѓу премиерот Зоран Заев и крилото на Беса предводено од Билал Касами ни вчера не донесоа напредок, но владеачкото мнозинство ги има потребните 80 гласа и без двата пратеника на албанската опозициска партија. Ова се последните информации што вчера попладне кружеа по собраниските ходници додека се чекаше почетокот на седницата за последната фаза од уставните измени. Неколкуте одлагања на стартот - закажан во 13 часот, па два пати одлаган и на крајот презакажан за денеска - сигнализираа напрегната атмосфера во обид да се стигне до договор со Касами.

          Имаме мнозинство, преговараме за 86

          „Не одат добро работите, премиерот им рече дека не може да ги прифати нивните барања и им остави самите да одберат дали ќе гласаат 'за“ уставните измени“, гласеше првата неофицијална информација за преговорите со Касами.

          Во тој период, собраниското бифе беше преполно со пратеници, кои ручаа и чекаа седницата да почне. Таму беше и премиерот Зоран Заев, како и министерот за надворешни работи, Никола Димитров. Тие седеа на маса заедно со други пратеници од власта, како и со дел од независните. На друга маса беа Крсто Мукоски и Сашо Василевски. Пратениците влегуваа и излегуваа од ресторанот, каде се почитува забраната за пушење цигари.

          „Премиерот цел ден има состаноци со пратеници од речиси сите групи. Беше на посебна средба со независните, па со пратеничката група на СДСМ и на коалицијата, другите коалициски партнери... Во овој момент, имаме сигурно мнозинство од 80 пратеника дури и да не се постигне договор со Беса, а преговараме и се надеваме оти на крајот ќе го завршиме процесот со 86 пратеника“, ни рече функционер на Социјалдемократскиот сојуз.




          ВИСОКИ ВЛАДИНИ ИЗВОРИ: ДРЖАВЈАНСТВОТО ЌЕ БИДЕ МАКЕДОНСКО/ГРАЃАНИН НА РЕПУБЛИКА СЕВЕРНА МАКЕДОНИЈА
          11/01/2019 09:32

          URL:
          Уставните измени во третата и финална фаза денеска повторно пред пратениците во Собранието во рамки на…


          Како што е познато Касами бара промени во амандманите, такви што би задирале во самиот Договор од Преспа. Имено условите на Касами се во графите за државјанство да не стои македонско, туку само граѓанин на Република Северна Македонија. Според неофицијални извори, Касами понудил опција етничките Албанци во Македонија да можат сами да изберат како да гласи државјанството во нивните патни исправи, но високи владини извори велат дека за тоа воопшто не се разговарало.

          - Не е точно. За тоа воопшто не се разговара. Државјанството е македонско/граѓанин на Република Северна Македонија – велат од Владата.

          Премиерот Зоран Заев вчера кажа дека се уште се во преговари со партијата Беса на Биљал Касами, која има два пратеника во Собранието, околу нивните барања за уставните измени, со фокус на начинот на кој ќе се дефинира државјанството и за заштитата на дијаспората, но засега нема официјални информации за текот на преговорите.


          URL:


          Пратеникот Антонио Милошоски во интервју за МКД вели дека неговата партија ВМРО-ДПМНЕ не може да биде одговорна за националистичките барања и уцени на партиите на Албанците. Ова констатација на поранешниот министер за надворешни работи следува по предлогот на поранешниот премиер Љубчо Георгиевски партијата да му отстапи два пратеника на Зоран Заев за шефот на Владата да не мора да се пазари и да ги задоволува барањата на Беса во обидот да изнајде двотретинско мнозинство за уставните измени согласно Преспанскиот договор.


          Originally posted by Albo View Post
          What Nationality are people from USA?




          Last edited by Carlin; 01-11-2019, 04:34 AM.

          Comment

          • vicsinad
            Senior Member
            • May 2011
            • 2337

            An agreement with BESA has been reached...

            Премиерот Зоран Заев и лидерот на БЕСА Биљал Касами постигнаа договор за уставните измени, што значи дека се обезбедува потребното двотретинско мнозинство за усвојување на уставните измени согласно Преспанскиот договор, велат партиски извори. Оттука, се очекува да започне собраниската седница кој


            Премиерот Зоран Заев и лидерот на БЕСА Биљал Касами постигнаа договор за уставните измени, што значи дека се обезбедува потребното двотретинско мнозинство за усвојување на уставните измени согласно Преспанскиот договор, велат партиски извори.
            Оттука, се очекува да започне собраниската седница која спикерот Талат Џафери вчера и денес неколку пати ја одложуваше и презакажуваше токму поради барањата на Касами поврзани со дефинирање на државјанството.

            Дел од пратениците веќе почнаа да се подготвуваат за почетокот на седницата, но меѓу нив не се оние на ВМРО-ДПМНЕ, кои одлучува да ја бојкотираат последната фаза од усвојувањето на уставите измени.

            Comment

            • vicsinad
              Senior Member
              • May 2011
              • 2337

              Compromise is that BESA's requests will be incorporated in laws, and not the constitution.



              Собраниската седница за уставните измени ќе продолжи во 16 часот, откако како што се дознава, постигнат е договор, двајцата пратеници на крилото на Беса чиј претсдедател е Биљаљ Касами да гласаат за уставните амандмани.

              Договорот е постигнат на денешната средба на премиерот Зоран Заев и претставници на Беса, која предмалку завршила. Како што неофицијално се дознава, договорот е барања на Беса да бидат вградени во закони, а не во Уставот.

              Дека е постигнат договор потврди на прес-конференција во Собранието портпаролот на СДСМ, Костадин Костадинов, но рече дека за деталите ќе следува соопштение.
              Со ова, владејачкото мнозинство обезбедува 80 гласови за изгласување на уставните амандмани за имплементација на Договорот од Преспа.

              Што бараше Беса

              За Билал Касами спорно е што со предвиденото во Договорот од Преспа „македонско/граѓани на Р. Северна Македонија“ со албанскиот превод се добива двојно значење и тоа „македонски”, но и „Македонец”.

              Придавката „македонско“ при преводот на албански, има поинакво значење, поради тоа Беса предложи амандман, за граѓаните од албанска етничка припадност во државјанствата на македонски јазик да гласи македонско/граѓани на Р. Северна Македонија, а на албански јазик да биде eMaqedonise Veriore и на англиски јазик macedonian/citizen of Republic of North Macedonia.

              Comment

              • vicsinad
                Senior Member
                • May 2011
                • 2337

                Everybody has played their cards perfectly: the Greeks, the Bulgarians, the Albanians. Everybody but the Macedonians.



                Ја информираме јавноста дека е постигнат договор со кој се надминати разликите за коишто информиравме дека постојат, се вели во заедничкото соопштение испратено од Бладата и партијата Беса.

                Уште еднаш потврдуваме дека државјанството е македонско/граѓанин на Република Северна Македонија, при тоа прифатен е амандман на Уставниот закон со кој се потврдува државјанството македонско/граѓанин на Република Северна Македонија и се појаснува како ќе гласи за граѓаните Албанци на албански јазик, и ќе се утврди во сите закони каде што е тоа потребно.

                Истовремено, се прифати амандманот на уставниот амандман XXXVI со кој се потврдува дека Републиката подеднакво води грижа за дијаспората на сите свои граѓани.
                Дополнително во законот за лична карта ќе се впише и етничката припадност на граѓаните.

                За сите други работи кои беа предложени како амандмани ќе бидат повлечени затоа што правно формално не е можно да се реализираат сега, а остануваме посветени во идно време да работиме на нивно решавање со цел да ги отстраниме и таквиот вид на проблеми со кои се соочуваат граѓаните, а заради постигнување на заедничките европски вредности, соопштуваат од Владата и од Беса.
                We inform the public that an agreement has been reached that has overcome the differences that we have informed that there are, said in a joint statement sent by the Bland and the Besa party.

                Once again, we confirm that citizenship is a Macedonian citizen of the Republic of Northern Macedonia, and an amendment to the Constitutional Law confirming the citizenship of the Republic of Northern Macedonia is accepted and it is clarified how it will be for Albanians in Albanian language, and will be determine in all laws where it is necessary.

                At the same time, the amendment of the constitutional amendment XXXVI was accepted, which confirms that the Republic equally takes care of the diaspora of all its citizens.

                In addition to the law on identity card, the ethnicity of the citizens will also be included.

                All other things that were proposed as amendments will be withdrawn because they are not legally formally possible to be realized now, and we remain committed in the future to work on their resolution in order to eliminate the kind of problems that citizens face , and for the achievement of common European values, announced by the Government and Besa.

                Comment

                • Gocka
                  Senior Member
                  • Dec 2012
                  • 2306

                  If he had the required votes, why did he persist to make more concessions? Why does Zaev desire so badly to appease everyone at the expense of his own people.

                  Utterly pathetic.

                  Comment

                  • vicsinad
                    Senior Member
                    • May 2011
                    • 2337

                    Originally posted by Gocka View Post
                    If he had the required votes, why did he persist to make more concessions? Why does Zaev desire so badly to appease everyone at the expense of his own people.

                    Utterly pathetic.

                    Собранието вечерва ги изгласа уставните измени кои произлегоа од Договорот со Грција.

                    За сите амандмани гласаа 81 пратеник „за“, со што се разреши дилемата дали власта ќе успее да обезбеди двотретинско мнозинство.

                    Собранието вечерва ги изгласа уставните измени кои произлегоа од Договорот со Грција. За сите амандмани гласаа 81 пратеник „за“, со што се разреши дилемата дали власта ќе успее да обезбеди двотретинско мнозинство.

                    Comment

                    • vicsinad
                      Senior Member
                      • May 2011
                      • 2337

                      Now we are responsible for every Balkan people's diasporas...

                      The new text promulgated today changes the third stance which now reads: "The Republic takes care of the diaspora of the Macedonian people and for the part of the Albanian people, the Turkish people, the Vlach people, the Serbian people, the Romani people, the Bosniak people and others, and nurtures and promotes ties with the homeland."

                      Comment

                      • vicsinad
                        Senior Member
                        • May 2011
                        • 2337

                        From an article in Western media. Although this is a generous phrasing of Macedonia's capitulation, at least it's recognized:

                        Macedonia made the unusual concession of effectively giving its neighbor veto power over its own name in June, when Tsipras and Prime Minister Zoran Zaev met in the northern Greek municipality of Prespes and agreed that the country could call itself the Republic of North Macedonia. Greece in exchange pledged support for its neighbor’s accession to the North Atlantic Treaty Organization and the European Union, both of which it had previously blocked.

                        Comment

                        • Niko777
                          Senior Member
                          • Oct 2010
                          • 1895

                          Originally posted by vicsinad View Post
                          Macedonian people and the Albanian people, the Turkish people, the Vlach people, the Serbian people, the Romani people, the Bosniak people and others
                          I've noticed this has been the rhetoric from Macedonia's politicians in the last few years whenever they addressed the country in speeches, for example if they were issuing a Christmas greeting or opening a new piece of infrastructure, regardless if it was Ivanov, Gruevski, Zaev...

                          Comment

                          • Tomche Makedonche
                            Senior Member
                            • Oct 2011
                            • 1123

                            Amendments Passed - the Republic is North Macedonia now

                            https://www.rferl.org/a/macedonia-la.../29702996.html

                            Macedonian Parliament Votes To Change Country's Name

                            Macedonia’s parliament has approved a constitutional amendment that renames the country the Republic of North Macedonia.

                            Eighty-one deputies in the 120-seat parliament voted in favor, securing the required two-thirds majority. Representatives of the opposition VMRO-DPMNE boycotted the vote that took place on January 11.

                            The name change will help resolve a decades-long dispute with neighboring Greece -- opening the way for Skopje to join NATO and the European Union.

                            At the start of the parliamentary session, Prime Minister Zoran Zaev told lawmakers the name change would "open the doors to the future, Macedonia's European future.”

                            Several hundred people have protested against the deal in front of parliament over the past three days.

                            The vote came after three days of negotiations between Zaev and lawmakers that opposed the change.

                            Zaev's governing coalition needed opposition backing to get the required number of votes and had said on January 10 that it was struggling to achieve that after a small ethnic Albanian party raised last-minute objections.

                            Talks between government and opposition lawmakers continued for a second day on January 11 following repeated delays in the vote.

                            The governments of Macedonia and Greece both struggled to secure the political support required to ratify the agreement reached last June.

                            Opponents to the proposal say they are defending Macedonia's name, identity, and history, as well as the traditions of the Macedonian people, against what they call "the greatest national treachery."

                            Athens argues that use of the term “Macedonia” implies territorial claims on Greece’s northern province of the same name and on its ancient heritage.

                            For the deal to come into effect, Greece's parliament must now convene in coming weeks to ratify it.

                            German Chancellor Angela Merkel, who is on a working visit to Athens, has expressed strong support for the agreement.
                            “There’s a time when the operation of the machine becomes so odious, makes you so sick at heart, that you can’t take part, you can’t even passively take part, and you’ve got to put your bodies upon the gears and upon the wheels, upon the levers, upon all the apparatus and you’ve got to make it stop, and you’ve got to indicate to the people who run it, to the people who own it, that unless you’re free, the machine will be prevented from working at all” - Mario Savio

                            Comment

                            • Tomche Makedonche
                              Senior Member
                              • Oct 2011
                              • 1123



                              Republic of Macedonia Approves Name Change In Step Toward Joining EU

                              The Republic of Macedonia cleared its biggest hurdle to joining NATO and the European Union by passing an amendment to change its name and solve a decades-long dispute with Greece.

                              The parliamentary vote shifts the advantage to the West in its struggle for influence with Cold War foe Russia over the Balkans, Europe’s most volatile region. It also fulfills an agreement struck last year in which Greece pledged to lift its vetoes on the Balkan state’s bids to join the world’s largest trading bloc and the North Atlantic Treaty Organization.

                              Prime Minister Zoran Zaev won a two-thirds majority in the chamber Friday to rename the ex-Yugoslav country to "The Republic of North Macedonia," parliament Speaker Talat Xhaferi said in Skopje. Now the baton passes to Athens, where Prime Minister Alexis Tsipras is facing resistance from nationalist opponents to his pledge to ratify the deal and sign off on Macedonia’s NATO accession.

                              Read how Greece’s government is wobbling over the vote on Macedonia

                              “This is a big deal, even more significant at a time when there’s uncertainty in democracies in the West, in the future of Europe and in the role of the U.S.,” Damon Wilson, executive vice president at the Atlantic Council in Washington, said by phone. “Tsipras has already taken the tough decisions in the political barbs by doing the agreement in the first place, so he’s got every incentive to follow through.”

                              Although his ruling coalition lacked sufficient votes, Zaev found backing among parties representing the country’s ethnic-Albanian minority and independents who defected from the opposition VMRO-DPMNE party, which rejected the plan.

                              "We have taken ownership of our destiny," The Republic of Macedonia’s foreign minister, Nikola Dimitrov, said after the vote. "We have proven that miracles are possible. We demonstrated that we are European, not only geographically, but also in terms of European values. I am proud to be on the right side of history.

                              VMRO-DPMNE boycotted the vote and President Gjorge Ivanov, their ally, has refused to sign off on the deal. Zaev has said that the president’s green light isn’t required, but in a sign that not all of his compatriots support the plan, several hundred people protested in front of parliament, Channel 5 reported.

                              Opponent Russia

                              Another opponent is Russia, which sees eastern Europe as its sphere of influence. It objects to the expansion of NATO into the Balkans and has accused the U.S. and the EU of helping force the name change.
                              The dispute centered around Greece’s insistence that the name "Macedonia" only applies to its northern province, the ancient stronghold of Alexander the Great. Tsipras faces a tough task to overcome his nationalist partners in the ruling coalition. They’ve threatened to leave the government if he manages to push through his part of the agreement.

                              EU and NATO leaders have urged both countries to quickly follow through as soon as possible. NATO Secretary General Jens Stoltenberg said in October that Macedonia’s accession talks may be completed by end-January. And earlier on Friday, German Chancellor Angela Merkel appealed to detractors in the Greek government to back the deal through during a visit to Athens.

                              "This is in all of our interests that this problem can be resolved, that the western Balkan region can stabilize,” she told reporters. "We’ve never been as close to resolving this question as we are now."
                              “There’s a time when the operation of the machine becomes so odious, makes you so sick at heart, that you can’t take part, you can’t even passively take part, and you’ve got to put your bodies upon the gears and upon the wheels, upon the levers, upon all the apparatus and you’ve got to make it stop, and you’ve got to indicate to the people who run it, to the people who own it, that unless you’re free, the machine will be prevented from working at all” - Mario Savio

                              Comment

                              • vicsinad
                                Senior Member
                                • May 2011
                                • 2337

                                The biggest lesson for me, and for Macedonians, and for the world, is this: abuse of power, blackmail, coercion, bribery, threats, violence -- this is how you get what you want.

                                Greece blackmailed Macedonia.
                                Albanians used violence.
                                SDS and DPNE used and/or succumbed to bribery and blackmail.
                                Bulgaria used threats.
                                Etc.


                                Either you keep your dignity, values, and clear conscience and end up with nothing but your integrity; or you sacrifice those all for your other interests.

                                Macedonians, take note of this if we want to preserve our identity, culture, nation, and homeland.

                                Comment

                                Working...
                                X