Macedonian Church Dispute in Australia

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • UnitedForJohan
    Junior Member
    • Sep 2009
    • 12

    #31
    Ancient Macedon

    Bring back the pagananism.


    Comment

    • indigen
      Senior Member
      • May 2009
      • 1558

      #32
      Originally posted by Risto the Great View Post
      Interesting text from the propsed Bill:

      And therein lies the rub.
      All this for the benefit of the Church as opposed to the benefit of the Community. And when we say the benefit of the Church, we have to question how individuals such as the Vladika can gain personal benefit in such an instance.

      What precisely is in it for the Communities?

      My perception indicates that people who were looking for a quick way up the Macedonian domestic political food chain have done this by embracing the Vladika instead of trying to gain the respect of long standing Macedonian Communities and their representatives.
      Well said.

      Comment

      • indigen
        Senior Member
        • May 2009
        • 1558

        #33
        Originally posted by Prolet View Post
        Indigen, How can you assume this nonsense??
        That the current Church property is owned by individuals, because the MOC from Macedonia is not registered in Australia, but that if this Bill is adopted and enacted, that all changes.

        The guy posted the above and a link to an external website (which should not be automatically expected that one would visit there to get a full picture of the situation) and in view of what Petar and his propagandists have been spreading for over a decade, I assumed (though there was good reason, this is a good example why one should never assume!) and came to wrong conclusion.

        Two wrongs don't equal right and so let it be!

        Comment

        • Prolet
          Senior Member
          • Sep 2009
          • 5241

          #34
          I heard on the news that Nikola Gruevski will only be in Australia for 2 days instead of 10 days as he first stated because he has other work duties. He will spend more time flying in the air i think.

          Indigen, Why are you so against the Bishop?? Its one thing to disagree with him but you go way past that.

          What do you mean being owned by Individuals?? There is no other way to "own" a church, the Australian Government doesnt allow it. Even if MPC is recognized in Australia and all the properties become in their control will they will be formed as a property trust which will be called MPC or MOC and there will be trustees appointed which will be no different to how it is now.
          МАКЕДОНЕЦ си кога кавал ќе ти ја распара душата,зурла ќе ти го раскине срцето,кога секое влакно од кожата ќе ти се наежи кога ќе видиш шеснаесеткрако сонце,кога до коска ќе те заболи кога ќе слушнеш ПЈРМ,кога немаш ни за леб,а полн си во душата затоа што ја сакаш МАКЕДОНИЈА. МАКЕДОНИЈА во срце те носиме.

          Comment

          • Risto the Great
            Senior Member
            • Sep 2008
            • 15658

            #35
            Prolet, an incorporated association is a separate legal entity. An 'individual' name is not necessary. Further, if these individuals own property in their capacity as trustees, then the title will typically show 'with no survivorship' as confirmation of a trust. But it still would not reveal what trust it is. An incorporated association is the only appropriate option. But there are far more appropriate actions that need to happen first.
            Risto the Great
            MACEDONIA:ANHEDONIA
            "Holding my breath for the revolution."

            Hey, I wrote a bestseller. Check it out: www.ren-shen.com

            Comment

            • Prolet
              Senior Member
              • Sep 2009
              • 5241

              #36
              Spolaj Ti Risto

              Here is some information on Gruevski's visit, he is only staying for 2 days it has been confirmed..

              Rogi, Whats going to happen with the FIlm Festival??? Is Gruevski still opening it??

              Пратеници ќе ја смируваат Австралија



              Ќе има протести во Мелбурн, Сиднеј и во Канбера ако премиерот Никола Груевски се сретне само со приврзаниците на владиката Петар, најавуваат македонските црковни општини

              Пратениците на ВМРО-ДПМНЕ Владимир Ѓорчев и Илија Димовски со уште две сопартијки итно заминале за Австралија за да ги смират најавените протести на дел од македонската заедница во текот на посетата на премиерот Никола Груевски, дознава „Дневник“.

              Дознаваме дека пратениците ќе се сретнат со претставници на неколку црковни општини, кои се спротивставени на владиката Петар, кој администрира со Австралиската епархија на МПЦ. Ќе ги убедуваат да се откажат од протестите, кои се веќе најавени. Австралиското радио на македонски јазик „Три З“ веќе објави дека протестите на македонските иселеници од Мелбурн, Сиднеј и од Канбера се уредно најавени кај австралиските власти.

              Ицо Најдовски, новинар во ова македонско радио, вчера потврди дека група пратеници од владејачката партија денеска треба да пристигнат во Австралија. Тој рече дека претставници на македонските општини, кои му се спротивставени на владиката Петар, ќе побараат премиерот да го смени предвидениот протокол на посетата, ако сака тие да се откажат од најавените протести. Првичната најава беше дека премиерот на 31 октомври ќе присуствува на осветувањето на црквата „Рождество на Пресвета Богородица“ во Мелбурн, кое ќе го изврши владиката Петар, и дека нема да се сретне со неговата опозиција.

              - Претставници на македонската заедница што бараат смена на митрополитот Петар не сакаат да бидат заобиколени во посетата на македонскиот премиер. Тој е сепак премиер на сите Македонци и треба да најде време за да ги слушне и нивните ставови. Тие сметаат дека нема да биде добро премиерот Груевски да не најде време да го посети изгорениот манастир „Свети Климент Охридски“, кој настрада во големите пожари што ја зафатија Австралија. Таму е и споменикот за паднатите австралиски и македонски борци во Втората светска војна. Затоа, ако не го посети оштетениот манастир, а отиде на осветување нова црква, тоа ќе биде како да се пишува нова македонска историја во оваа земја - вели Ицо Најдовски.

              Според него, протестите во Мелбурн ќе се одржат токму пред црквата „Рождество на Пресвета Богородица“ ако македонскиот премиер не реши да ја посети и опожарената црква „Свети Климент Охридски“. Груевски ќе биде првиот премиер на Македонија што доаѓа во официјална посета на Австралија по покана на австралиската влада.

              Ѓорчев и Димовски вчера беа недостапни на своите телефони, а партискиот портпарол Александар Бичиклиски изјави дека „не е информиран дека група пратеници заминале за Австралија“. Двајцата пратеници на ВМРО-ДПМНЕ беа и на списокот со триесетина патници што со премиерот Груевски на 24 октомври ќе заминат на петтиот континент по покана на неговиот австралиски колега Кевин Рад. За време на престојот ќе биде потпишан билатерален договор за социјално осигурување, сличен на неодамна потпишаниот со Канада, со кој се регулира можноста и македонските пензионери австралиските пензии да ги примаат во Македонија.

              Здружението на македонските заедници во Австралија вчера соопшти дека ќе биде „крајно погубно за солидарноста на македонскиот народ“ доколку Груевски одбегне да ги посети црквите, кои не ја признаваат јурисдикцијата на владиката Петар. „Погубно ќе биде ако премиерот дозволи да биде злоупотребен за рекламирање на новата црква на владиката Петар, а да не посети ниту една од црквите на македонските заедници кои со децении наназад го негувале македонскиот идентитет. Тој има историска шанса да помогне во надминување на безбожниот раскол, кој не само што го попречува нашиот напредок на ниво на македонска етничка заедница, македонска нација и МПЦ, туку го нарушува и веќе постигнатото. Најмалку што може да направи е да посети клучни храмови и претставништва на двете страни на расколот, за изворно да се запознае со вистинските спорни точки, па еднаш за секогаш да ја разбие безумната слика за овдешните состојби“, се наведува во соопштението.

              Владиката Петар, кој е веќе во Австралија, изјави дека не му е познато каде ќе престојува македонскиот премиер.

              - Ние го поканивме да присуствува на осветувањето на црквата, но се' уште немаме дефинитивна потврда оти ќе дојде. Протестите што се најавени ги прават мала група луѓе, на кои не им значи многу македонското единство, туку сакаат да го свртат вниманието на себе - рече тој.

              Неколку македонски црковно-народни општини со години водат судски спорови со МПЦ и владиката Петар за сопственоста на имотот. Според процените, досега се потрошени неколку милиони долари за маратонскиот судски спор почнат уште во 1996 година. Станува збор за црковен имот чија вредност се проценува на околу 60 милиони долари. (Б.Ѓ.)


              Премиерот ја скрати посетата

              Премиерот Никола Груевски ќе го скрати престојот во Австралија од осум на два дена, соопштија вчера од неговиот кабинет.

              - Иако се работи за исклучително напорно патување, Груевски сепак одлучи во само два дена да се сретне со премиерот на Австралија и со претседателот на парламентот, а ќе приреди и три приеми за македонската заедница од Австралија - посочуваат од прес-службата на Владата.

              Откажани се поголем број настани и гостувањето во Перт и Волонгонг кои во претходната осумдневна програма беа предвидени. Премиерот најкратко ќе биде во Мелбурн, од каде што веднаш по приемот ќе лета директно на средбите во Брисел и на Самитот на премиери на Европската народна партија.


              МАКЕДОНЕЦ си кога кавал ќе ти ја распара душата,зурла ќе ти го раскине срцето,кога секое влакно од кожата ќе ти се наежи кога ќе видиш шеснаесеткрако сонце,кога до коска ќе те заболи кога ќе слушнеш ПЈРМ,кога немаш ни за леб,а полн си во душата затоа што ја сакаш МАКЕДОНИЈА. МАКЕДОНИЈА во срце те носиме.

              Comment

              • Rogi
                Senior Member
                • Sep 2008
                • 2343

                #37
                Prime Minister Nikola Gruevski will no longer be opening the Macedonian Film Festival due to the reschedule of his trip.

                Comment

                • Soldier of Macedon
                  Senior Member
                  • Sep 2008
                  • 13670

                  #38
                  That's a shame. Was this change in any way related to the apparent protests?
                  In the name of the blood and the sun, the dagger and the gun, Christ protect this soldier, a lion and a Macedonian.

                  Comment

                  • Risto the Great
                    Senior Member
                    • Sep 2008
                    • 15658

                    #39
                    Originally posted by Rogi View Post
                    Prime Minister Nikola Gruevski will no longer be opening the Macedonian Film Festival due to the reschedule of his trip.
                    It is a shame to see the trip shortened. His presence here would have helped reinforce the depth of our communities in Australia.
                    Risto the Great
                    MACEDONIA:ANHEDONIA
                    "Holding my breath for the revolution."

                    Hey, I wrote a bestseller. Check it out: www.ren-shen.com

                    Comment

                    • Bij
                      Member
                      • Oct 2009
                      • 905

                      #40
                      I am feeling a little thwarted by Grujo. I understand he is peeved Australia hasn't recognised Macedonia (way to go K.Rud!) but we here are one of the largest diaspora's Macedonia has. I feel neglected.

                      That and maybe I find Grujo a little bit sexy...

                      Comment

                      • sydney
                        Member
                        • Sep 2008
                        • 390

                        #41
                        Originally posted by Bij View Post
                        That and maybe I find Grujo a little bit sexy...
                        is it because he is playing hard to get ... just like a wascally wabbit

                        Comment

                        • Bij
                          Member
                          • Oct 2009
                          • 905

                          #42
                          Originally posted by sydney View Post
                          is it because he is playing hard to get ... just like a wascally wabbit
                          yes, exactly. what woman doesn't like a challenge?

                          Comment

                          • ZAS
                            Member
                            • May 2009
                            • 178

                            #43
                            Originally posted by indigen View Post
                            That the current Church property is owned by individuals, because the MOC from Macedonia is not registered in Australia, but that if this Bill is adopted and enacted, that all changes.

                            The guy posted the above and a link to an external website (which should not be automatically expected that one would visit there to get a full picture of the situation) and in view of what Petar and his propagandists have been spreading for over a decade, I assumed (though there was good reason, this is a good example why one should never assume!) and came to wrong conclusion.

                            Two wrongs don't equal right and so let it be!
                            Perhaps you can enlighten us on the so called Petar propagandists building a 5 million Dollar Monastry Complex at Kembla Grange.
                            You seem to have so much HATE for a head of a Religious ORDER

                            Comment

                            • Soldier of Macedon
                              Senior Member
                              • Sep 2008
                              • 13670

                              #44
                              ZAS, you were up in arms against Srbomani a while back. Good for you, screw the sellouts, all of them.

                              Can you tell me what Petar was thinking when he was preparing for the Nish Agreement? Does that act not constitute one of Srbomanism by this head of a religious ORDER?
                              http://www.macedoniantruth.org/forum...5045#post25045

                              На 17 мај 2002 година во Ниш делегации на Македонската и Српската Православна Црква потпишаа Нацрт-спогодба.....титулата на поглаварот на МПЦ Архиепископ Охридски и Македонски ја преименува во Архиепископ Охридски и митрополит скопски, со право изборот на поглаварот на МПЦ да го потврдува Патријархот српски.
                              Please answer the question before you go for another vacation.
                              In the name of the blood and the sun, the dagger and the gun, Christ protect this soldier, a lion and a Macedonian.

                              Comment

                              • ZAS
                                Member
                                • May 2009
                                • 178

                                #45
                                Originally posted by Soldier of Macedon View Post
                                ZAS, you were up in arms against Srbomani a while back. Good for you, screw the sellouts, all of them.

                                Can you tell me what Petar was thinking when he was preparing for the Nish Agreement? Does that act not constitute one of Srbomanism by this head of a religious ORDER?


                                Please answer the question before you go for another vacation.
                                I am yet to see proof, All I have seen are poorly photocopied documents.
                                Please give me some HARD evidence, that this actually happended.
                                SOM I have also seen documents that he only signed that he was present and nothing more.

                                Comment

                                Working...
                                X